Prófessor við Kaupmannahafnarháskóla tjáir sig um 9/11 og WTC #7

Ég birti hérna tvö þrjú stórmerkileg viðtöl við Niels Harrit, prófessor við efnafræðideild Kaupmannahafnarháskóla. Hann hefur í samstarfi við 8 aðra vísindamenn frá ýmsum löndum komist að þeirri niðurstöðu að World Trade Center hafi verið jafnað við jörðu með sprengiefnum þann 9/11 2001. Kveikjan að rannsóknum Niels var þegar hann sá fyrir tilviljun upptöku af WTC turni #7 hrynja í frjálsu falli (6.5 sek.) þrátt fyrir að hafa aðeins orðið fyrir takmörkuðu tjóni, en sú bygging varð ekki fyrir neinni árás þennan dag.

Það sem gerir þessa frásögn merkilega er að að hér er um að ræða vandaða vísindalega rannsóknarvinnu, en ekki einhverja samsæriskenningu sem nóg er af og má þar helst nefna opinbera niðurstöðu rannsóknarnefndarinnar sem skipuð var af bandarískum stjórnvöldum. Niðurstöður rannsóknar Niels og samstarfsmanna hans má finna hér í skýrsluformi.

Fyrsta viðtalið er úr fréttatíma TV2 í Danmörku þann 6. apríl síðastliðinn:

Næsta viðtal tekið daginn eftir í þættinum GoodMorning Denmark:

Og nýjasta viðtalið frá RT fréttastofunni, frá því í síðustu viku:

Einnig var fjallað um rannsóknarniðurstöður Harrits og félaga í Jyllandsposten og EkstraBladet.

Að lokum vil ég benda þeim sem vilja fræðast meira um bakgrunn þessara atburða að lesa afar vel skrifaða grein Kvein R. Ryan þar sem hann afhjúpar tengslanet ýmissa fyrirtækja sem höfðu aðgang að þeim hæðum tvíburaturnanna sem kunna að hafa skipt máli fyrir áðurnefnt niðurrif þeirra með sprengiefnum. Hér er um að ræða fyrstu greinina úr heilum greinaflokki sem verður afar spennandi að fylgjast með, þarna koma í ljós tengsl við valdamikla aðila bæði vestanhafs og alþjóðlega. Tengslin ná svo jafnvel alla leið til fyrirtækja sem ættu að vera orðin kunnugleg í eyrum Íslendinga, s.s. Deutsche Bank og UBS bankans í Sviss. Öll þau krosstengsl sem þarna koma fram láta íslenskt efnahagslíf og útrásina líta út eins og smámuni! Merkilegt samt hversu nærtæk samlíkingin er, í báðum tilvikum er um að ræða stórar viðskiptastofnanir og algjört hrun...

Athugasemdir

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 13.7.2009 kl. 23:44]

Ég veit ekki hvort þú myndir staldra við, ef þú fréttir að Harrit þessi hefur átt við geðræn vandamál að stríða og er múslími?

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 00:37]

Ég hef líka átt við geðræn vandamál að stríða, fyrir löngu síðan reyndar, og hvað með það? Ég hef líka hlotið viðurkenningu deildarforseta við íslenskan háskóla fyrir hæstu meðaleinkunn á önn í sögu viðkomandi deildar, ekki að það skipti neinu máli í þessu sambandi. Er það svo ekki frekar fordómafull afstaða að meta það sem vísindamaður hefur fram að færa útfrá trúarbrögðum hans? Ég bendi á að fyrir utan Harrit eru átta aðrir rannsóknarmenn frá ýmsum þjóðum meðhöfundar að þessari rannsókn, og nokkrir þeirra eru vísindamenn við virta háskóla. Hefurðu yfirhöfuð kynnt þér niðurstöður þeirra eða eru þeir kannski bara allir geðsjúkir múslimar? Getur verið að það séu hreinlega allir geðveikir nema þú sjálfur Vilhjálmur?! Ég skil annars ekkert hvað þú ert að fara með þessari fullyrðingu sem er illa dulbúin sem spurning. Vinsamlegast útskýrðu nánar hvað þú átt við og best væri ef þú gætir stutt það með óháðum tilvísunum.

[Sigurjón, 14.7.2009 kl. 01:21]

Þetta er vissulega athyglivert.  Mér fannst alla vega ekki trúverðugar niðurstöður rannsóknarliðs þarna vestra sem reyndi að færa rök fyrir því að þessi bygging hafi hrunið vegna einhverrar nálægðar við turnana tvo.

Orð Vilhjálms dæma sig svo auðvitað sjálf sem vitleysan sem þau eru.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 06:51]

Guðmundur, hefur þú kynnt þér gagnrýni á niðurstöður Harrits? Gerðu það nú, og notaðu meðaleinkunnina þína. Þú getur Googlað, er það ekki? Annars verður einhver að hafa samband við deildarforsetann þinn, og ræða hana upp á nýtt.

Harrit hefur í málflutningi sínum lagt áherslu á að hann sé að þessu til að sanna  að múslímar komu hvergi nærri. Flestir múslímar sem leggja orð í belg um 9/11, kenna CIA, Ísrael og gyðingum um. Harrit er múslími, og svo hefur hann átt við geðræn vandamál að stríða.

það er engin gangrýni á þig, Guðmundur. Má ekki gangrýna fólk með geðræn vandamál, án þess að aðrir með slík vandamál taki það til sín?

Svo væri gaman að vita hvað margir ættingja fórnarlamba hryðjuverkaárásar Múslíma 11.9. 2001 trúa á niðurstöður Harrits, sem var rannsakaði sýni sem legið höfðu hjá einhverju fólki á Manhattan í 6 ár áður en þau voru rannsökuð.  

Svo get ég bætt einu við, að Harrit þessi var eitt sinn saxófónleikari í hljómsveit sem hét BLAST. Funkband, sem spilar af og til enn. Blast - bara nafnið gæti bent til þess að Harrit hafi átt eitthvað við sprengjur. Nægir það til að þú trúir á samsæriskenningu um að hann hafi staðið á bak við sprengjurnar í World Trade Towers?

Skrítinn maður Harrit. Hafnarháskóli hefur einnig ráðið menn sem voru helfararafneitarar og gyðingahatarar. Háskólaráðning er ekki sönnun hæfileika.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 06:55]

Ég er reyndar geðstirður. En er sérstaklega æstur, þegar ég sé vel greint fólk hoppa út í samsæriskenningu án þess að kynna sér hlutina.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 10:23]

Guðmundur

Þetta er góð grein hjá þér um WTC 7, en Opinbera samsæriskenningin um þessa 19 ákærðu hryðjuverkamenn er / og hefur verið sérstaklega haldið á lofti, þrátt fyrir að 9 af þessum 19 ákærðu hryðjuverkamönnum séu á lífi (http://www.welfarestate.com/911/ ). Nú þessir stóru Zíonsta-fjölmiðlar í Bandaríkjunum halda uppi þessari opinberu samsæriskenningu (eða lygi á lofti) um þessa 19 ákærðu hryðjuverkamenn. 

Allt gert til að halda uppi áróðri gegn Múslimum og til réttlæta fleiri stríð, þeas blóð fyrir olíu og stríð ofan á frið eða "WAR ON TERROR". Þá styður JDL, JTF,  ADL, AIPAC og fleiri Zíonistar við þennan áróður og halda uppi þessari Opinberu samsæriskenningu (eða með þessa 19 ákærðu hryðjuverkamenn) og mér sýnist hann Vilhjálmur Örn vera gott dæmi um það hér : 

"Svo væri gaman að vita hvað margir ættingja fórnarlamba hryðjuverkaárásar Múslíma 11.9. 2001 trúa á niðurstöður Harrits..." 

[Sigurður M Grétarsson, 14.7.2009 kl. 10:32]

Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson er einn þeirra, sem ofnotar orðið "gyðingahatari" all verulega. Hann kallar menn slíku uppnefni hægri vinstri án nokkurs tilefnis bæði á sinni bloggsíðu og í athugasemdum á öðrum bloggsíðum. Það að hann tali um einhverja, sem gyðingahatara eins og hann gerir hér að ofan hefur því enga merkingu og segir ekkert til um það hvort viðkomandi sé á einhern hátt gyðingahatari.

Hann hefur meira að segaj logið því í viðtali við ísraelskt dagblað að við Íslendingar séum uppi til hópa gyðingahatarar. Þessa grein má sjá hér í vefútgáfu:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304654441&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Þarna heldur hann því fram að sú staðreynd, sem fram kom í Gallup könnun stuttu áður um að aðeins 3% Íslendinga fyldu Ísraelum að málum væri vegna þess að við Íslendingar værum uppi til hópa gyðingahatarar.

Staðreyndin er hins vegar allt önnur. Hér er lítið um gyðingahatur. Ástæða þess að aðeins 3% Íslendinga styðja Ísraela er sú að hér er fréttaflutningur og aðrar upplýsingar um það, sem raunverulega er að gerast í deilu Ísraela og Palestínumanna nokkuð góður og staðreyndir rétt bornar fram. Þegar svo er verður stuðningur við Ísleala lítill því málstaður þeirra er einfaldlega ekki betri en þetta. Fólk styður almennt akki grimmt hernámsríki ef það gerir sér grein fyrir því að um grimmt hernámsríki er að ræða.

Flokkast það ekki undir landráð að ljúga svona upp á þjóð sína í erlendum fjölmiðli?

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 12:34]

http://postdoc.blog.is/blog/postdoc/entry/913446/

Sæll Sigurður. Hefur þú einhverju nýju við að bæta um hrun World Trade Center?

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 12:55]

Mér, hefur aldrei fundist hugmyndir um að turnarnir hafi verið felldir með sprengi-efni, trúverðugar.

Líklegast, er að turn 7, hafi fallið af völdum stórfellds skaða, sem sú bygging varð fyrir, þegar aðalbyggingarnar féllu. En, á myndum má sjá, göt á turn 7, sem eru margra hæða há, áður en sú bygging féll.

Sé, enga ástæðu, til að leita annarra skýringa, en þeirra sem virðast blasa við, hverjum þeim sem horfði á atburðarásina í beinni útsendingu.

Kv.

[Guðmundur Jónsson, 14.7.2009 kl. 14:16]

Ég lagði það á mig að kynna mér aðeins þessa skýrslu og sá ekki í fljótu bragi hvernig hann kemst að þeirri niðurstöðu að málingin sé sprengiefni. Hann þykist vita hvaða efni voru í málingunni á stálinu í WTC út frá gildandi stöðlum í BNA frá þeim tíma. Svo fylgja skýrslunnimjög skýrar myndir af ætluðu sprengiefni úr sýnunum sem lítur út eins og mályngarflaga ?

Ég trúi ekki að þessi maður sé í launaðri vinnu hjá danska ríkinu við kennslu, en ef svo er þá bið ég bara guð að hjálpa nemendum hans.

[Þráinn Kristinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 14:23]

On August 21, 2008, NIST (National Standards Institute) released its draft report on the causes of the collapse of 7 World Trade Center, beginning a period for public comments. In its investigation, NIST utilized ANSYS to model events leading up to collapse initiation and LS-DYNA models to simulate the global response to the initiating events. NIST determined that diesel fuel did not play an important role, nor did the structural damage from the collapse of the twin towers. But the lack of water to fight the fire was an important factor. The fires burned out of control during the afternoon, including on floor 13, where a critical interior column buckled. With the buckling of that column, adjacent columns also failed along with the floor structure above. This triggered a vertical progression of floor failures to the roof. The collapse then progressed east-to-west across the structure, and ultimately the entire structure collapsed. The fires, fueled by office contents, along with the lack of water, were the key reasons for the collapse

 http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center#cite_note-44

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 14:41]

Tja, Guðmundur, eitt aðalefnið í þeirri tegund sprengi-efnis, sem lengi vel var haldið fram, á 9/11Truth.org, að hefði verið notað - er "iron oxide."

Ég held, að flestir, sem hugsa sig um, í 5 sekúndur, geti áttað sig á, að töluverðar líkur sé á að "iron oxide" finnist, utan á burðarjárni - eftir að bunað hefur verið vatni á rústahauginn í fleiri daga, og engum hleypt að, fyrr en slökkt hafði verið í.

Kv.

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 15:12]

Vilhjálmur Örn: "...Má ekki gangrýna fólk með geðræn vandamál, án þess að aðrir með slík vandamál taki það til sín?"

Jújú, en það er ljótt að gagnrýna fólk fyrir að vera með geðræn vandamál, eða vegna þeirra sérstaklega. Ekki síst þegar þeir eru ekki sjálfir til varnar eins og í þessu tilviki! Það er líka ljótt að gagnrýna fólk vegna trúarbragða.

"Svo væri gaman að vita hvað margir ættingja fórnarlamba hryðjuverkaárásar Múslíma 11.9. 2001 trúa á niðurstöður Harrits, sem var rannsakaði sýni sem legið höfðu hjá einhverju fólki á Manhattan í 6 ár áður en þau voru rannsökuð. "

Það er staðreynd að meirihluti Bandaríkjamanna trúir ekki opinberu samsæriskenningunni sem sett var fram af bandarískum yfirvöldum um atburði þessa dags. Samtök aðstandenda fórnarlamba árásarinnar hafa lengi barist fyrir því að gerð verði almennileg rannsókn á þessu í staðinn fyrir hið máttlausa yfirklór. Einnig eru til samtök fræðimanna, þar á meðal Architects and Engineers for 9/11 Truth, sem hafa gagnrýnt opinberu kenninguna harðlega of krefjast hlutlausrar rannsóknar.

Svo hélt ég því aldrei fram að það sem þessi Harrit væri að segja væri heilagur sannleikur, ég setti þetta bara fram undir þeim formerkjum að mér þætti þetta merkilegt. Athugið líka að í þessu felast engar vangaveltur um hver kunni að hafa verið að verki þar sem ég hef enga hugmynd um það, allt tal um slíkt er algerlega frá Vilhjálmi komið sem er augljóslega sannfærður um að það hljóti að hafa verið 19 múslimar vopnaðir blaðahnífum, og sennilega líka að árásirnar hafi verið skipulagðar og fjármagnaðar úr helli í fjallahéruðum Afganistans, eins frumstæðasta lands í heiminum.

Einar Björn: "Sé, enga ástæðu, til að leita annarra skýringa, en þeirra sem virðast blasa við, hverjum þeim sem horfði á atburðarásina í beinni útsendingu."

Ég er raunvísindamenntaður og horfði líka á þetta í beinni útsendingu (nánast). Ég hef enga trúverðuga skýringu séð á því hvað olli skringilegu falli þessara turna, en tilgátan um að þar kunni sprengiefni að hafa komið við sögu þykir mér komast hvað næst því að skýra hvernig þeir féllu (ath. ekki hverjir felldu þá). Þessi rannsókn Harrits og félaga er ekki það eina sem styður það. Einnig hafa verið skoðuð gögn úr jarðskjálftamælum þar sem koma skýrt og greinilega fram öflugar sprengingar á meðan byggingarnar hrynja (áður en brakið af þeim lendir). Opinbera skýringin gerir ráð fyrir að byggingarnar hafi fallið vegna eldsvoða sem var knúinn af brennandi flugvélaeldsneyti en WTC#7 varð t.d. ekki fyrir neinni flugvél og þotueldsneyti getur hvort eð er ekki framkallað nægan hita til að bræða stál. Af myndum má líka sjá að eldurinn getur ekki hafa verið mjög heitur þar sem hann gefur frá sér þykkan svartan reyk sem er merki um súrefnisskort og lágan hita, og fólk sást á lífi á syllum og í gluggum við hliðina á eldtungungunum eins og við hvern annan varðeld. Að lokum eru í allri mannkynssögunni engin staðfest dæmi um að eldsvoði hafi valdið hruni stálgrindarbyggingar. WTC bygginarnar höfðu aðeins brunnið að hluta til í rúma klst. áður en þær féllu, en Windsor turninn í Madrid á Spáni brann t.d. eins og kyndill í 24 klst. án þess að hrynja:

WTC #1 og #2 hrundu á u.þ.b. 8 sekúndum og WTC #7 á 6,5 sekúndum, sem er nokkurn veginn frjálst fall miðað við hæð þeirra. Hafið þið einhverntíma séð byggingu hrynja í frjálsu falli? Yfirleitt er nefninlega talsverð fyrirstaða í neðri hæðunum, nema auðvitað ef þær hafa verið sprengdar í sundur eins og er alsiða við niðurrif stórra bygginga (controlled demolition). Hér má sjá byggingar sem hafa hrunið vegna jarðskjálfta, eins og sjá má þá hafa þær dottið á hliðina en ekki beint niður og í stað þess að splundrast eru efri hæðirnar gjarnan frekar heillegar:

Hér má svo sjá vel heppnað niðurrif byggingar með þaulskipulögðum sprengingum, borið saman við fall WTC #7:

Ég ætla ekki að segja fólki hverju það á að trúa, sérstaklega ekki þeim sem eru harðir á því að vilja gefa sér ákveðna niðurstöðnu (sem b.t.w. er ekki mjög vísindalegt). Það dugar mér sjálfum að vita þegar ég sé eitthvað með eigin augum, hvort mér finnst það passa við þær skýringar sem gefnar eru. Persónulega þá finnst mér skýringar bandarískra yfirvalda á þessum atburðum álíka trúlegar og Hollywood-kvikmynd, en svo er líka til fólk sem trúir því að þær eigi eitthvað skylt við raunveruleikann...

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 15:27]

Einar Björn: "Ég held, að flestir, sem hugsa sig um, í 5 sekúndur, geti áttað sig á, að töluverðar líkur sé á að "iron oxide" finnist, utan á burðarjárni - eftir að bunað hefur verið vatni á rústahauginn í fleiri daga, og engum hleypt að, fyrr en slökkt hafði verið í."

Thermite samanstendur oftast af áli og járnoxíði, sem vissulega er það sama og ryð. Þessi sýni sem innihalda leifar af slíkum efnum fundust hinsvegar ekki utan á sjálfri stálgrindinni eins og þú gefur í skyn, hún var bútuð niður í flýti og seld í brotajárn til Kína. Heldur fundust þessar leifar í sýnum af rykinu sem þyrlaðist út um allt og þakti hálfa Manhattan-eyju eins og öskufall eftir eldgos, en ekki var sprautað á það neinu vatni til að slökkva í þar sem enginn var eldurinn. Um sýnatökuna segir í skýrslunni: "One sample was collected by a Manhattan resident about ten minutes after the collapse of the second WTC Tower, two the next day, and a fourth about a week later. " Það var svo ekki fyrr en 2007 sem þessi sýni voru fyrir tilvljun skoðuð undir smásjá, og í ljós komu rauðar/grár flögur sem efnagreining leiddi í ljós að höfðu samskonar efnafræðilega samsetningu og sprengiefnið nano-Thermite.

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 16:14]

Guðmundur,,,þú ert, einungis að endurtaka, gamlar lummur.

Sýni, tekin af einhverjum einstaklingum, úti í bæ - eru að sjálfsögðu ómarktæk, þ.s. þau geta mjög auðveldlega, verið menguð - af umhverfinu.

Einnig, geta verið ótal mögulegar skýringar á 'iron oxide' - sbr. að einhvers staðar, hafi verið ryð að finna í burðarvirkinu.

Það segir, nákvæmlega, ekki neitt - að 'iron oxide' hafi fundist í rykinu, annað en að 'iron oxide' hafi fundist í rikinu.

Ekkert furðulegt, við jarðskjálftabylgjur - hitt væri furðulegt, ef þær hefðu ekki verið til staðar.

Að sjálfsögðu, koma þær eins og röð höggbylgna, þ.s. eftir allt saman, þegar byggingin, byrjaði að falla, féll þunginn í hvert sinn á hæðina fyrir neðan, svo koll af kolli - sem framkallar höggbylgju í hvert sinn.

Það er einnig léleg, skýring, að tala um að byggingar, falli ekki eftir eld. Því, þá leiða menn hjá sér, skaðann sem burðarvirki bygginganna, varð fyrir af högginu frá 80 - 90 tonna flugvélum, sem flugu á þær á cirka. 900km/kls.

Skemmdir á burðarvirki vegna höggs + eldurinn = trúverðug ástæða fyrir falli bygginganna.

Bygging 7, hafði orðið fyrir braki, frá turnunum 2. þegar þeir féllu, sem talið er að hafi valdið tjóni á burðarvirki hennar. Að auki, veiktist sú bygging af eldi, sem brann stjórnlaust þar til hann var að mestu kulnaður af sjálfu sér, þegar slökkviliðsmenn fengu að skoða aðstæður þar - en voru svo kallaðir út, rétt áður en hún féll - er mönnum leist þannig, að sú bygging væri við það að falla.

Skemmdir á burðarvirki vegna braks frá turnunum 2 + skemmdir af eldi = trúverðug ástæða fyrir falli þeirrar byggingar.

Kv.

[Guðmundur Jónsson, 14.7.2009 kl. 16:39]

Allar myndirnar sem þú sýnir af hrundum byggingum eru af miklu lægri húsum. Ef þú kannt eitthvað í eðlisfræði þá ættirðu að vita að hús sem er 100 metra hátt getur aldrei fallið eins og eldspítustokkur því hröðunin efst, út úr fallstefnunni yrði þá að ver mörg hundruð G. Þegar ég var þarna fyrir rúmum 20 árum var burðarvirkið bæði flagnað og ryðgað, sem gæti kannski skýrt þetta dularfulla ryðið sem fannst í rykinu. Mér finnst líka líklegt að ef maður þynnir Thermite út með terpentínu verður til þessi fína málning.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 16:44]

Guðmundur, fínar myndir af fallandi byggingum. En þegar allt kemur til alls eru menn í hellum í Afganistan færir um að fremja óskunda, og milljónir stuðningsmanna þeirra tilbúnir að trúa hverju sem er upp á "vondu karlana", þ.e.a.s. í USA, CIA, UK, Danmörku, og ekki síðast en ekki síst upp á gyðingana og Ísrael, sem gerðu ekki annað en að læðupokast á milli allra hæða í WTC með helling af sprengiefni og það í boði Bush.

Ég þakka Einari Birni fyrir vitsamlegar röksemdafærslur.

[Hörður Þórðarson, 14.7.2009 kl. 17:02]

Reynslan sýnir að menn trúa því sem þeir vilja trúa, hvort sem það gengur þvert á skynsemi, eðlisfræði eða þær upplýsingar sem eru fyrir hendi. Þeir sem vilja trúa því að vondur kall með skegg í helli í Afghanistan hafi gert þetta vegna þess að hannn þoldi ekki að einhverjir voru frjálsir munu sennilega halda áfram að trúa því hvað sem á dynur.

Ég vil benda á þetta:

"In May of 2001, by presidential order, Cheney was handed direct control of all wargame and drill operations. This meant he was solely in charge of the overlapping NORAD drills and wargames on the morning of 9/11, that prevented Standard Operating Procedure from being implemented, and any of the hijacked planes being intercepted."

http://www.prisonplanet.com/articles/september2004/080904wargamescover.htm

Hvers vegna féll WTC7? Ég er ekki í minnsta vafa um að hann var rifinn með hefðbundnum hætti. Sprengihleðslum var komið fyrir í honum og hann hrundi svo þegar þær voru sprengdar.

[Sigurjón, 14.7.2009 kl. 17:10]

Einar Björn:

Það er í fyrsta lagi misskilningur að flugvélarnar hafi verið á 900 km/klst við áreksturinn við turnana.  Það er gjörsamlega útilokað.  Það, að þú skulir halda því fram, bendir til þess að þú vitir ekki mikið um það sem þú ert að segja.

Hvernig útskýrir þú svo það, að brak frá öðrum byggingum og hiti út frá eldi í þeim sömu byggingum valdi nákvæmlega eins hruni og í þeim byggingum, þar sem eldur brann í efri hæðum húsanna?  Það þyrfti verkfræðilegt kraftaverk til að byggja aðra eins spilaborg...

Vilhjálmur: Það er sorglegt að lesa þetta endemis bull og samsæriskjaftæði í þér.  Allir voða vondir við gyðingana...  Giv mí a breik!

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.7.2009 kl. 17:26]

Það er alveg nóg að horfa á wtc7 hrynja til að átta sig á að maðkur er í mysunni.

En rannsóknir Nielsar hinar merkilegustu.  Vissuega.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.7.2009 kl. 17:30]

Varðandi hraða flugvélanna.  Seinni vélin á að hafa verið á um 900 km hraða (eða meira) og hin eitthvað minna.  Sú sem á að hafa farið innum 1.hæð á Pentagon á að hafa verið á 850 km. hraða.

Þetta auðvitað stenst ekki.  Ekki hægt.

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 17:34]

Af hverju, er útilokað að flugvélarnar, hafi verið á cirka 900km/kls.

Þessi tegund véla, hefur hámarks-cruise á milli 800 og 900.

Hámarkshraði, um 900 í beinu flugi.

Dífa, 'shallow dive' getur auðveldlega framkallað a.m.k. 900km/klst - þó svo einnig sé reiknað með, víðri beygju.

------------------------------------

Ég þarf, ekkert að útskýra, frekar með fall bygginganna, þ.s. hefðbundnar skýringar, eru fullnægjandi.

Þ.e. ekkert dularfullt, við það að byggingar, falli eftir þvílík áföll, sem þessar byggingar urðu fyrir, áður en þær féllu.

Kv.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.7.2009 kl. 17:50]

Um meii, held ekki.  Það er bara ekkert hægt að fljúga Boeing 767/757 svo hratt svo nærri sjávarmáli þar sem andrúmsloftið er þykkt og þungt.  Held að vélarnar þoli það bara ekki.  Myndu brotna upp.  En ef það væri hægt - þá þyrfti þrautþjálfaðan flugmann í verkið.  Þrautþjálfaðann orustuflugmann sem alvanur er að flúga í slíkum aðstæðum og veit hvað það þýðir að fljúga hratt og lágt.  Með dífuna - að koma á um 900 km hraða í dífu og rétta vélina af sisona á þeim hraða og fljúga á sekúndubroti lárétt - meei.  Það er eitthvað bogið við þetta.  Stenst ekki.

[Brjánn Guðjónsson, 14.7.2009 kl. 18:03]

það þarf engan eldfaugasérfræðing til að sjá að húsin voru sprengd niður. sér í lagi þegar hosrft er á WTC-7 sem aldrei varð fyrir áras.

takið Köbenbúann ekki of alvarlega. hann er um margt líkur HHG. HHG sér allt í tilverunni gegn um flokkspólitísku sérhagsmunagleraugun, meðan aðrir sjá allt gegn um gyðingagleraugu.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 18:05]

Kapteinn Ómar Bjarki Kristjánsson and his Crew

Þetta voru bara risastórar sjóngervingar á himnum sem David Copperfield framkvæmdi fyrir Mossad og CIA.

[Brjánn Guðjónsson, 14.7.2009 kl. 18:07]

hvað segir þetta ykkur?

http://www.youtube.com/watch?v=PNK1V6S2cbo

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 18:09]

Brjánn, var HHG líka að læðupokast með fulla poka af sprengjum í WTC? Ég er með alibi.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 18:11]

Fáið þið ekki nóg kynlíf, þið sem veltið fyrir ykkur sprengingum í turnum?

[Arnór Baldvinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 18:22]

Sæll Guðmundur, 

"Að lokum eru í allri mannkynssögunni engin staðfest dæmi um að eldsvoði hafi valdið hruni stálgrindarbyggingar. "

Þú hefur ekki kynnt þér þetta mikið;)  Hefur þú séð hvernig eldur fer með einfaldar stálgrindarbyggingar sem voru byggðar mikið á Íslandi í kringum 1980?  Þær HRYNJA!  Stálið vinst upp og byggingin hreinlega hrynur til grunna á tiltölulega stuttum tíma því hitinn frá eldinum veikir málmin svo mikið að styrkur hans verður nánast enginn og hann fer að vindast til.  Það þarf ekki einu sinni neitt sérstaklega mikinn hita til, um 500C.  Ég sá eina svoleiðis á Eskifirði þegar fiskverkunarhús brann einhverntíman um 1994.  Stálgrindin var nánast óþekkjanleg! 

Hvað varðar jarðskjálfta sem mældust þegar byggingarnar hrundu þá er það ósköp einfalt mál.  Það voru um 10 hæðir sem gáfu sig á svip stundu og um 20-30 hæðir sem beinlínis duttu niður um 40 metra eða svo.  Svo kom allt heila klabbið niður.  WT7 stóð við World Trade Center turnana og þegar Norður turninn hrundi þá tók hann út 10 hæðir í suð vestur horni WTC #7.  Byggingin var mjög illa farin og mikill eldur gaus upp á 10-13 hæð sem geysaði frá því norður turninn hrundi um kl. 10 um morguninn þar til klukkan rúmlega 5 um eftirmiðdaginn þegar eldurinn hafði náð til 6-30 hæðar.  Um klukkan 3 tóku slökkviliðsmenn eftir því að bygginging var farin að bólgna út neðan til, greinilegt merki um að eldurinn hefði veikt bygginguna svo að hún var að hruni komin.  Hún hrundi síðan klukkan 5:20 eftir rúmlega 5 tíma eldsvoða sem var óhaminn vegna vatnsskorts.  Meðal þess sem var í húsinu voru um 100 tonn af dísel olíu sem var notað fyrir neyðarrafala.  Þetta var hæðum 4-7 og það voru hæðirnar sem gáfu sig fyrst þegar byggingin hrundi. 

Einhver hérna minntist á "iron oxide"  Vildi bara bend á að það er það sem við í daglegu talki köllum ryð:)

Ég veit ekki af hverju þessar vélar gátu ekki verið á 900km á klukkustund.  Boeing 757 sem við fljúgum með hjá Icelandair hérna milli USA og Íslands eru með cruise hraða upp á 0.785 Mach eða um 960km/klst við sjávarmál.  Auðvitað fljúga þessar vélar ekki á "cruise speed" niður við sjávarmál í venjulegu flugi, en þessi flug voru ekki venjuleg.  Ég sá seinni vélina lenda á Suður turninum í beinni útsendingu (eitthvað sem ég gleymi ekki í bráð!) og það var auðséð að sú vél var á mjög mikilli ferð. 

Kveðja,

[Neo, 14.7.2009 kl. 18:27]

Því miður er allt of mikið af fólki sem trúir því sem það vill þrátt fyrir augljósar staðreyndir. Maður þarf einungis að horfa á þessi myndbrot til að sjá að það var engin fyrirstaða þegar turnarnir hrundu.  Vilhjálmur, Einar og Guðmundur J, má ekki bjóða ykkur rauða pillu til að hjálpa ykkur við að opna augun?

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 18:37]

LOL, Ómar - það skiptir í sjálfur sér ekki miklu máli, hvort þær voru á 700 eða 800 km. hraða.

Það er annars, engin hætta á að þessar flugvélar, brotni í sundur þó þær séu teknar e - h yfir 'design spec' - svo lengi, sem sá hraði er innan við hljóðhraða.

Fræðilega, geta þær náð nálægt hljóðhraða, í nær lóðréttri dýfu úr verulegri hæð - en 'structure failure' er hugsanlegur við ef hraðinn fer að nálgast hraða hljóðsins.

En, 'structure failure' af hraða einum, er mjög ólíklegur þegar hraðinn, er langt innan hljóðhraða.

Kv.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.7.2009 kl. 18:38]

" Ég sá eina svoleiðis á Eskifirði þegar fiskverkunarhús brann einhverntíman um 1994.  Stálgrindin var nánast óþekkjanleg!"

Haha og sérðu engin vandamál við að bera einhverja síldarskemmu á eskifirði við massíft stálbitahús.

Vá.

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 18:40]

Neo - þú ert kominn, langt yfir velsæmi, sóðakjafturinn þinn.

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 18:40]

Guðmundur J.: "Allar myndirnar sem þú sýnir af hrundum byggingum eru af miklu lægri húsum. Ef þú kannt eitthvað í eðlisfræði þá ættirðu að vita að hús sem er 100 metra hátt getur aldrei fallið eins og eldspítustokkur því hröðunin efst, út úr fallstefnunni yrði þá að ver mörg hundruð G."

Að sami skapi þá ættirðu að vita, ef þú kannt eitthvað í eðlisfræði nafni, að bygging sem byrjar að hrynja nálægt toppnum, fellur ekki í gegnum 60-70 óbrenndar hæðir úr stáli, gleri og steinsteypu, án þess að í þeim sé einhver fyrirstaða sem hægir á fallinu. Í þessu tilviki þá féllu þær hinsvegar með sama hraða og ef steini hefði verið kastað fram af þaki byggingarinnar og fallið í frjálsu falli til jarðar án nokkurrar fyrirstöðu. Hlutur sem fellur undan krafti þyngaraflsins leitar í þann farveg þar sem er minnst mótstaða, ef þetta hefði gerst skv. opinberum skýringum hefði sá farvegur átt að liggja út fyrir grunnflöt neðri hæðanna, en ekki beint niður í gegnum þær.

Einar Björn: það skrýtna er kannski ekki endilega að byggingarnar skyldu yfirhöfuð hrynja, heldur hvernig þær féllu (beint niður) og eftir hversu stuttan tíma það gerðist (rúman klukkutíma). Veiking á burðarvirki af völdum eldsvoða væri mun trúverðugri skýring ef þær hefðu t.d. verið búnar að brenna í fleiri klukkutíma, ekki síst ef fyrir slíku væru einhver fordæmi (sem eru ekki til staðar). Mér þykir þú vera merkilega reiðurbúinn að grípa til afdráttalausra fullyrðinga um það sem þú telur vera fullnægjandi skýringar, ert þú borðarþolsverkfræðingur? Það er ég ekki þó ég þekki reyndar nokkra slíka, en ég byggi mitt álit fyrst og fremst á því sem ég sé sjálfur og get borið saman við hliðstæður.

Ég vek enn og aftur athygli á því að ekkert af því sem ég hef hér sett fram er undir þeim formerkjum að ég sé að halda einhverri einni tæmandi skýringu fram sem heilögum sannleik. Ég var fyrst og fremst að vekja athygli á því sem mér fannst athyglisverðar niðurstöður annara (í þessu tilviki Harrit og samstarfsmanna hans). Sumir sem hér hafa bætt við athugasemdum eru hinsvegar furðulega gjarnir á að halda fram einhlítum afgerandi skoðunum á þessu og reyna að rökstyðja að þeir hljóti að hafa rétt fyrir sér í þeim efnum.

Ég ítreka það að ég staðhæfi hvergi að hitt eða þetta hljóti að hafa gerst eða ekki, og enn síður hver beri ábyrgð á því. Hinsvegar er ég þeirrar skoðunar að hin opinbera samsæriskenning um arabana 19 sé í besta falli ótrúverðug, og mér gekk það eitt til að benda á ýmsar skýringar sem að mínu mati eru betur rökstuddar, burtséð frá því hverjir eru höfundar þeirra. Það eitt hverjir eru höfundar opinberu niðurstöðunnar þykir mér gefa nægt tilefni eitt og sér til að véfengja hana. Öðrum er svo að sjálfsögðu frjálst að hafa hvaða skoðun á þessu sem þeir vilja.

Ég þakka ykkur samt fyrir fjörugar umræður, sem ég held að hafi verið miklu meira afhjúpandi fyrir hugsunarhátt ykkar allra en minn eigin.

[Haukur Kristinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 18:40]

O, my God. Eru nú "flat earth" guttarnir aftur komnir á kreik.

Please, shut up.

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 18:58]

"Einhver hérna minntist á "iron oxide"  Vildi bara bend á að það er það sem við í daglegu talki köllum ryð"

Það sem Harrit og félagar fundu í fjórum mismunandi sýnum frá jafn mörgum ótengdum aðilum, var miklu meira en bara einfalt ryð. Í skýrslunni segir um efnafræðilega samsetningu efnisins:

"The red material contains grains approximately 100 nm across which are largely iron oxide, while aluminum is contained in tiny plate-like structures. Separation of components using methyl ethyl ketone demonstrated that elemental aluminum is present. The iron oxide and aluminum are intimately mixed in the red material. When ignited in a DSC device the chips exhibit large but narrow exotherms occurring at approximately 430 ˚C, far below the normal ignition temperature for conventional thermite. Numerous iron-rich spheres are clearly observed in the residue following the ignition of these peculiar red/gray chips. The red portion of these chips is found to be an unreacted thermitic material and highly energetic."

[magus (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 19:02]

Ég lagði það á mig að kynna mér aðeins þessa skýrslu og sá ekki í fljótu bragi hvernig hann kemst að þeirri niðurstöðu að málingin sé sprengiefni." Guðmundur Jónsson

Hvaða skýrslu varst þú að lesa? Það er sér kafli þar sem þetta er athugað sérstaklega.

Niðurstaðan er sú að þetta sé ekki málning vegna þess að: 1) prófarnir með efni sem leysa upp málningu virkuðu ekki sem skildi á efnið 2) efnasamsetning svipar til þekktra thermite efna, en ekki málningar. 3) efnið hagar sér eins og thermite-efni þegar það er hitað, en ekki málning. 4) Í þessum efnaleyfum reyndist vera ótrulega mikil orka sem hægt er að leysa úr læðingi, miklu meiri en í málningu, og meira að segja meiri orka en í þekktum tegundum af thermite.

Athugið eitt með iron oxíðið: Það sem er sérstaklega merkilegt við það er það að leifarnar bera þess merki að hafa orðið til við óskaplega hita, 4-5 þúsund gráður (F) sem gerist ekki nema sprengiefni/thermite sé notað. Niðurstöður NIST á stálinu úr turnunum voru þær að hitinn var mestur um 600 gráður eða svo. Hámarks-hiti vegna þotueldsneytis er um 1500....og það er við bestu aðstæður, þ.e. í sprengihreyfli, en ekki við opinn eld.

Þessar niðurstöður benda til þess að thermite-efni hafi verið notað, og er sérstaklega talað um nano-thermite sem voru nýleg á þessum tíma. Þessi efni voru í þróun af nokkrum verktökum í samstarfi við herinn og NIST sem "rannsakaði" atburðinn.

Sumir vilja meina að rannsóknin sé ekki marktæk því "rykið" kom frá Jóni Jónssyni út í bæ nokkrum árum eftir atburðinn......en það breytir ekki niðurstöðum um nano-thermite. MEnn verða þá að útskýra það fyrir mér hvernig Jón jónsson komst yfir þessi efni sem ekki eru til á almennum markaði? Hvaða samsæriskenning er það? Skipti leyniþjónustan um "ryk" til að koma óorði á rannsóknina?

Rannsóknarnefndinni bar samkvæmt rannsóknarstöðlum að athuga hvort sprengiefni/thermite hefðu verið til staðar. ÞAð var ekki gert, en samt gefið í skyn í lokaskýrslunni að engin slík efni hefðu verið til staðar. Þessi Nano-efni voru í þróun í samstarfi við NIST sem sá um rannsóknina......

Það avr því heppilegt að NIST sleppti því alveg að athuga hvort svona efni voru notuð.....Og sérstaklega heppilegt að enginn minntist á þessi nýju efni sem höfðu verið í þróun í samstarfi við rannsóknaraðilann....

Það er ekki alveg að ástæðulausu að margir heimta að raunveruleg rannsókn á þessum atburði verði gerð, þar sem úlfarnir rannsaka ekki sjálfa sig.....

Auðvitað hriktir í stoðunum þegar Niels og félagar rífa kjaft, enda margur stór-fiskurinn í hættu. Þessar ad-hominem árásir á Niels sýna kannski best hve þeir sem verja yfirvöld eiga....

ÉG meina, þegar svona stórkarlar eins og Vilhjálmur eru til staðar, hversu erfitt getur það verið að að hrekja eina rannsókn sem samin er (m.a.) af "geðveikum múslima"????

ÞAð var engin opinber rannsókn, Osama er EKKI eftirsóttur vegna 9/11 og anthrax árásin sem kom í kjölfarið var frá herstöð í USA. ÞEnnan dag voru Cheney og félagar með nokkrar heræfingar í gangi þar sem æfa átti viðbrögð m.a. við terroristum á farþegaþotum...

Cheney og Bush neituðu að bera vitni undir eið....

Þetta mál er ekki alveg eins einfalt og sumir vilja meina.

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 19:08]

"Að sami skapi þá ættirðu að vita, ef þú kannt eitthvað í eðlisfræði nafni, að bygging sem byrjar að hrynja nálægt toppnum, fellur ekki í gegnum 60-70 óbrenndar hæðir úr stáli, gleri og steinsteypu, án þess að í þeim sé einhver fyrirstaða sem hægir á fallinu"

Þetta verðurðu, að útskýra nánar, því alltaf þegar turnar eru sprengdir - þá gera þeir nákvæmlega þetta.

Þú, verður að átta þig á, að til að framkalla það 'effect' að strúktúrinn sé algerlega 'overwhelmed' með þessum hætti, þarf einungis að framkalla nægilegan fall-þunga.

Þegar, sprengt er í grunni, turnbyggingar, fellur öll byggingin eins og þú veist og strúctúrinn í því sem eftir er af turninum, fyrir ofan sprengi punktinn, hefur ekki séns til að veita mótstöðu, og byggingin flest út í haug - nákvæmlega eins og turnarnir gerðu.

Mistök ykkar, liggja í því að halda 'að það sem lítur eins út hljóti að vera sami hluturinn'. 

En, athugaðu, að einungis þarf að framkalla, nægilegan fallþunga til að strúktúrinn sé fullkomlega 'overwhelmed'.

Það, voru nokkrar hæðir fyrir ofan, þann stað þ.s. hrunið byrjaði. Hver hæð er einnig, gríðarlega stór. Ef til vill, vóg þ.s. var fyrir ofan hrunpunktinn, 100 tonn. Allavegna, erum við að tala um tugi þúsunda tonna.

Síðan, byrjar þetta að falla á hæðina fyrir neðan - þá þarftu að margfalda þungann, með fallhraðanum. Síðan, bætast þær hæðir sem eru fallnar saman, við allt klabbið.

Niðurstaðan er einföld; þunginn sem fór af stað, dugði til að framkalla það 'effect' að strúktúrinn, væri fullkomlega 'overwhelmed' eins og allir sem sáu, urðu vitni að.

Þ.e. nákvæmlega, ekki eitt einasta atriði, sem er dularfullt, eða óútskýrt, um það hvernig þessar byggingar hrundu.

Þetta, er sennilega, eitt mest rannsakaða mál, í sögunni.

" það skrýtna er kannski ekki endilega að byggingarnar skyldu yfirhöfuð hrynja, heldur hvernig þær féllu (beint niður)"

Ég er ekki sammála því. Þú, getur látið turn falla skakkt, ef t.d. þú sprengir í einu horni grunnsins hans, og skemmir nægilega mikið af burðarvirkinu.

Aftur á móti, gefur byggingin sig, hátt frá jörðu. Síðan fellur hún ofan á hverja hæð fyrir sig, og svo koll af kolli. Ég geri ráð fyrir, að sú staðreynd að hæðirnar voru að sjálfsögðu beint fyrir neðan, hverja hæð, hafi haldið fallinu stöðugu.

Athugaðu, ef hæðirnar gerðu ekki þetta, myndu turnar ekki falla beint, þegar þeir eru sprengdir í grunninum.

Sprengjusérfræðingar, treysta nákvæmlega á þetta effect, þ.e. að hæðirnar haldi fallinu í jafnvægi.

Sem sagt, byggingin hegðaði sér í fallinu, með svipuðum hætti.

Að mínu mati, er þetta fullútskýrt.

"Veiking á burðarvirki af völdum eldsvoða væri mun trúverðugri skýring ef þær hefðu t.d. verið búnar að brenna í fleiri klukkutíma"

Hvað er eiginlega, þitt vandamál? Ég tók mjög rækilega fram, að það voru samverkandi þættir tjóns af árekstri + eldurinn.

Þú, ert ekki einu sinni, að svara því sem ég var að segja.

Ef, menn eru ekki færir, um að taka rétt eftir, er ekki hægt að ræða við þá.

"Mér þykir þú vera merkilega reiðurbúinn að grípa til afdráttalausra fullyrðinga um það sem þú telur vera fullnægjandi skýringar, ert þú borðarþolsverkfræðingur?

Ég hef aldrei á ævinni, kynnt mér neitt mál, eins rækilega og þetta. Eyddi, cirka 2 árum, á erlendum umræðuvefjum, að ræða það. Sankaði mér, mjög mikið af gögnum, sem ég á reyndar enn. Beindi spurningum, til sérfræðinga o.s.frv.

Ég byggi, svör mín, á þeim þekkingargrunni, sem ég viðaði að mér.

Ég hef ekki meira, um þetta mál að segja,,,og mun ekki svara frekari athugasemdum um málið.

Kv.

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 19:15]

Ég átti, auðvitað, við 100.000 tonn.

Verið blessaðir, og lyfið vel.

Kv.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 19:41]

Vilhjálmur

Þú ættir fyrst að spyrja þessa zíonista vini þína í Mossad, og ekki vera blanda saman einhverju bulli um rithöfundinn David Copperfield og 9/11,ok??? 

 Jewish American (Former IDF) Overhears Secret Meeting In Cemetery - In Hebrew PDF By Ed Hass 12-2-6

Israeli Mossad & 9/11 PDF , SEC SECRET PROBE OF STOCK DEALINGS BEFORE 9/11 PDF - Between August 26 and September 11, 2001, a group of speculators, identified by the American Securities and Exchange Commission as Israeli citizens, sold “short” a list of 38 stocks that could reasonably be expected to fall in value as a result of the pending attacks.

 Bombshell ::: Mossad Sources Admit 9/11 Link , Complete 911 Timeline: Israeli spy ring, Israeli foreknowledge, ISRAELIS were 9-11 short sale stock buyers, betting on WTC terror strikes, story killed... PDF , ITALIAN SAYS 9-11 SOLVED PDF

Israeli involvement in 9/11 PDF  , British Broadsheet Links Mossad to 9/11 Some of the Israeli Spies Arrested in 2001 , Odigo says workers were warned of attack PDF , Mossad behind 9/11 attacks: Durrani PDF), News items re the 5 Dancing Israelis at 9/11 -, The Five Dancing Israelis, THE 'ISRAELI VECTOR' ON 9/11, Israeli 9/11 Hijacker Believed Planes Were Being Landed By Remote Control , 9-11, Mossad, the CIA and “False Flag Operations”9-11, Mossad, the CIA and “False Flag Operations” PDF  , Mossad And 911

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 19:44]

Einar Björn, þú bendir nákvæmlega á það sem ég var að reyna að segja:

"... alltaf þegar turnar eru sprengdir - þá gera þeir nákvæmlega þetta."

Og einnig:

"Þú, getur látið turn falla skakkt, ef t.d. þú sprengir í einu horni grunnsins hans, og skemmir nægilega mikið af burðarvirkinu."

... sem er nákvæmlega það sem gerðist við árekstur flugvélanna, a.m.k. þeirrar seinni sem lenti á syðri turninum. Tjónið sem varð á burðarvirkinu var ósamhverft ("asymmetrical") sem hefði einmitt átt að leiða til þess að byggingin félli út á hlið en ekki beint niður. Þ.e.a.s. ef það eitt og sér hefði verið ástæðan fyrir hruninu og ekkert annað hefði komið við sögu (eins og t.d. þaulskipulagðar sprengingar). Bygging #7 varð þar að auki ekki fyrir árás flugvélar heldur aðeins brunatjóni sem var ennþá ósamhverfara, en samt féll hún eins og steinn þannig að þakið hélst fullkomlega lárétt alla leiðina niður.

Ég hef líka eytt löngum stundum í að skoða þetta mál, eflaust ekki minni en þú og líka sankað að mér miklu magni af gögnum sem ég byggi þekkingu mína á, sé samt ekki neina ástæðu til að fara út í neina pissukeppni um það. Eins og ég áður sagði þá er þér að sjálfsögðu frjálst að draga hverjar þær ályktanir sem þú vilt af þessu máli öllu saman, það er ekki tilgangur minn að segja þér hverju þú átt að trúa. Lifðu vel sjálfur, og takk fyrir þessi skoðanaskipti.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.7.2009 kl. 19:47]

Einar, þú þarft að kynna þér þetta betur.  Það skiptir öllu þarna hve hátt yfir sjávarmáli.  Og 7-800 km - það er verið að tala opinberlega um fokking 900 km. hraða eða meira. Bara ævintýranleg vitleysa náttúrulega.  Það er heldur ekki bara strjúktjúral feilíur sem er vandamál, það er líka vélaraflið sjálft.  Vélin koksar bara á svona þykku lofti. 

Eg er búinn að kanna þetta til hlýtar og staðreyndin er að opinberi hraðinn sem gefinn var er afar grunsamlegu.  Afar grunsamlegur.  Fólk er bara ekki nógu vel að sér til að fatta hve ákaflega ólíklegt umrætt atriði er.

En ef maður gefur sér að vélarnar þoli svona, þá þarf auðvitað þrautþjálfaðan orustuflugmann til verksins því afar erfit er að hafa stjórn á vélum undir slíkum kringumstæðum og mjög erfitt ef ekki óhugsandi að hitta ákveðið mark á slíkum hraða.

Ljóst er að sú saga um sádísk ungmenni sem aldrei höfðu flogið stórum þungum vélum haf verið að verki  stenst enganvegin. 

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 19:55]

 Vilhjálmur:" ..að læðupokast með fulla poka af sprengjum í WTC?.."

NEI nei, en hérna Vilhjálmur getur þú ekki haft upp á þessum Mossad- mönnum Sivan Kurzberg, Paul Kurzberg, Yaron Shmuel, Oded Ellner og Omer Marmari?

"We are Israeli. We are not your problem. Your problems are our problems. The Palestinians are the problem."

Reportedly the first words out of the mouth of Sivan Kurzberg after being stopped by police on a service road off Route 3, near New Jersey's Giants Stadium on Sept 11, 2001 at 4 pm. He was one of the "dancing Israelis". The others were his brother Paul Kurzberg, Yaron Shmuel, Oded Ellner and Omer Marmari. [These are the real people that took down the world trade center -ed.]

This statement would correspond to 9/11 being a Mossad false flag operation. The Mossad are experts and very experienced at causing atrocities and laying the blame for them on other countries.

Here is the seating chart for Flight 11 PDF -, Israeli 9/11 Hijacker Believed Planes Were Being Landed By Remote Control PDF

Zionist Commando Daniel Lewin Orchestrated The 9-11 Terrorist Attacks PDF

Mossad agents on 9/11 jets (PDF) - We also know of another Israeli agent, Alona Avraham, but that hijacking of the other plane out of Boston appears to have gone more smoothly, so even less is known about her.

Israeli 9/11 Hijacker Believed Planes Were Being Landed By Remote Control PDF

[magus (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 20:16]

EInar Björn B.:

Þú ert búinn að viðurkenna að turnarnir 3 hafi fallið nákvæmlega eins og þeir hafi verið sprengdir niður. Tekur sem dæmi að þetta geti gerst vegna fallþungans, ein hæð falli ofan á næstu og svo koll af kolli...

En það fór ALVEG fram hjá þér það sem Guðmundur var að reyna að benda þér á, sem er það að byggingarnar hefðu ekki getað fallið svona eins og þú heldur, á sama hraða og bygging sem er sprengd niður!

Það var ekkert sem hægði á fallinu! Þetta er einmitt það sem þessi efni gera! Hvað segir þín eðlisfræðiþekking um það? Veistu hversu mikla vinnu þarf til þess að sprengja svona byggingar niður? Láta þær falla beint...

Þú virðist halda að þegar svona byggingar eru sprengdar, þá sé bara nóg að sprengja einhverstaðar og þá falli draslið niður beint og fínt, því hver hæð er jú beint fyrir ofan þá næstu...Það er þá bara nóg að sprengja burt eitt af 4 hornum ofarlega í byggingunni og þyngdaraflið sér um restina? ÞAð skekkist ekkert efsti hlutinn eða neitt svoleiðis?

Eitt enn um cd og það að byggingar falli svona fínt saman í einn lítinn haug, og að það geti gerst bara óvart: Til þess að þetta geti gerst þá þarf burðarvirkið að "implodera" þ.e. miðhlutiin þarf að gefa eftir fyrst, til þess að ytri hliðar falli inní bygginguna.

Þetta er einmitt stór hluti af sérþekkingu þeirra sem sjá um að fella svona turna, að sjá til þess að þetta gerist.

Horfðu aftur á turnana 3 hrynja og berðu svo fallhraðann saman við controlled demolition! Nákvæmlega sami fallhraði. Þvílík tilviljun að þetta hafi getað gerst, og það 3 sama daginn! Hvers vegna var engin mótstaða?

Hvað heldur þú að sé hlutverk sprengi/thermite efna í svona dæmi? ÞAð er einmitt að eyða þessari mótstöðu, er það ekki?

Bye the way, þá er líka til í dæminu að svona byggingar séu sprengdar "topp-down", sjá til dæmis fyrirtæki sem heitir controlled demolition inc. Það stærir sig af því að vinna í leynilegum verkefnum með ríkisstjórninni...

Og fyrst þú talar um "samverkandi þætti elds og áreksturs" sem fullnægjandi útskýringu, þá vil ég nefna að það stenst ekki, vegna þess að 1) byggingarnar voru sérstaklea hannaðar til að taka svona höggi 2) það voru ekki nægilegir eldar til að valda skaða, samkvæmt rannsókn NIST. Mestu eldarnir brunnu upp á um 15 mín, og náðu aldrei nægilegum hita til að valda skaða.

Athugaðu að bygging 7 varð ekki fyrir flugvél, en datt samt niður alveg eins og hinar 2. Byggingin var ekki eins mikið skemmd eins og sumir vilja meina, hún var í meginatriðum heil. Það var fullt af öðrum kofum þarna í kring sem urðu fyrir miklu meiri skaða vegna fallandi braks frá stóru turnunum en héldu samt.

er ég líka geðveikur múslimi?

Þetta er ekki alveg eins slétt og fellt og þú heldur.

Hefur þú ekki tekið eftir því hve NIST og félagar hafa oft skipt um skoðun? Vissir þú að þeir áttu að athuga hvort einhver efni hafi verið til staðar, en slepptu því? Vissir þú um þessi nano-thermite efni? Vissir þú um tengsl þróunnar þessara efna við NIST og þá sem sáu um "rannsóknirnar"? Hvað með allt hitt sem ekki fékk að vera með í opinberu rannsókninni? Vitni sem sáu og heyrðu sprengingar, þ.á.m. slökkviliðsmennina á staðnum? Jarskjálfta ÁðUR en hrun hófst?

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.7.2009 kl. 20:30]

Vilhjálmur, ekki að það skipti máli en hvað heimildirhefurðu um að Níels hafi "átt við geðræn vandamál að stríða og er múslími"

Nú hef eg reynt að fylgjast með umræðunum um vísindalegar sannanir sem Níels færir fram og vissulega hefur sitt sýnst hverjum en engum samt tekist að hrekja rannsóknir hans (mér vitanlega) - en eg verð að viðurkenna að þetta er í fyrsta skipti sem eg sé þetta tvennt fært fram til að afsanna vísindalega vinnu hans.

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 20:47]

Hárrétt Ómar Bjarki, heilsufarssaga eða trúarskoðanir einstaklings, sanna hvorki né afsanna það hvort orð hans séu marktæk. Háskólagráða og staða við virtan háskóla styðja hinsvegar óneitanlega við trúverðugleikann. Líka sú staðreynd að umrædd rannsókn er ekki eitthvað sem þessi Harrit hristi fram úr erminni einn og óstuddur heldur í samstarfi við átta aðra vísindamenn frá hinum ýmsu skólum og rannsóknarstofnunum víðsvegar um heiminn.

Svo er auðvitað alltaf til fólk sem tekur ekki mark á slíku, það eru t.d. ekki nema nokkur ár síðan kaþólska kirkjan viðurkenndi að hafa ranglega dæmt Galileo Galilei fyrir guðlast árið 1633 vegna þess að hann vogaði sér að halda því fram að jörðin væri ekki miðpunktur alheimsins.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 21:00]

Ómar

Ég er á því að hann Vilhjálmur svarar þér ekki öðruvísi en með einhverju bulli, og með þessum rithöfundi af bókinni hans "David Copperfield" honum Charles Dickens, þeas ef hann þá svarar þér???   

[Einar Björn Bjarnason, 14.7.2009 kl. 21:05]

Ég skal - gefa eitt svar enn - en síðan virkilega ekki söguna meir.

"". alltaf þegar turnar eru sprengdir - þá gera þeir nákvæmlega þetta."

Og einnig:

"Þú, getur látið turn falla skakkt, ef t.d. þú sprengir í einu horni grunnsins hans, og skemmir nægilega mikið af burðarvirkinu.""

Þú misskilur mína ábendingu, sem er - að þ.e. ekki í sjálfu sér grunsamlegt, að turnar falli beint.

Ef, það væri ekki venjulegt, þá myndi það ekki vera trygging fyrir beinu falli, að sprengja jafnt í grunni.

Það er ekki heldur í sjálfu sér grunsamlegt, að byggingar falli með fallhraða.

Það þýðir einfaldlega, ekkert annað, en að fallþunginn var það mikill, að strúktúrinn fyrir neðan, var fullkomlega "overwhelmed".

"Tjónið sem varð á burðarvirkinu var ósamhverft ("asymmetrical") sem hefði einmitt átt að leiða til þess að byggingin félli út á hlið en ekki beint niður."

Þ.e. ekki alveg rétt hjá þér. Það sem gerist, er að flugvélin er á ógnarhraða. Þetta sést sérstaklega vel, í seinni árásinni. En, þegar seinni flugvélin flýgur á, þá verðu sprenging og eldhnöttur, sem fer alla leið í gegn.

Skýringin, er sú að menn verða að reikna með hraðanum, sem lauslega er áætlaður um 900km/klst.

Hann veldur, í raun því að flugvéling spryngur ekki á ytra byrði byggingarinnar, heldur inni í henni. Hún, sem sagt, stingst beint í gegnum ytri vegginn, og aðalsprengingin verður einhverjum sekúndu bortum seinna, þegar búkurinn á vélinni er inni á hæðinni cirka miðri. Síðan, halda brotin áfram að þeytast í gegnum, hvað sem er, og á endanum nær eldhnötturinn alla leið í gegn hinum meginn.

Það, veldur því að tjónið, er ekki lengur allt á einn kant, heldur er það orðið dreift um það svæði, sem varð fyrir tjóni.

Tjónið, þarf ekki að vera fullkomlega 'symmetrical' - aðeins að nægilegu marki.

"Bygging #7 varð þar að auki ekki fyrir árás flugvélar heldur aðeins brunatjóni sem var ennþá ósamhverfara, en samt féll hún eins og steinn þannig að þakið hélst fullkomlega lárétt alla leiðina niður."

Þ.e. rangt hjá þér, sú bygging, var stórsköðuð eftir hrun WTC turnanna tveggja + síðan kom eldur = hrun.

Annars, nenni ég ekki að tala um þetta frekar.

Mjög þreytandi, þegar fólk tekur ekki eftir því sem maður segir, og spyr aftur sömu spurninganna, sem maður er þegar búinn að svara.

"In its progress report, NIST released a video and still-photo analysis of 7 World Trade Center before its collapse that appears to indicate a greater degree of structural damage from falling debris than originally assumed by FEMA. Specifically, NIST's interim report on 7 World Trade Center displays photographs of the southwest facade of the building that show it to have significant damage. The report also highlights a 10-story gash in the center of the south facade, toward the bottom, extending approximately a quarter of the way into the interior.^[3][40] A unique aspect of the design of 7 World Trade Center was that each outer structural column was responsible for supporting 2,000 sq ft (186 m²) of floor space, suggesting that the simultaneous removal of a number of columns severely compromised the structure's integrity.^[41] Consistent with this theory, news footage shows cracking and bowing of the building's east wall immediately before the collapse, which began at the penthouse floors.^[3] In video of the collapse, taken from the north by CBS News and other news media, the first visible sign of collapse is movement in the east penthouse 8.2 seconds before the north wall began to collapse, which took at least another 7 seconds.^[3][42]"

Kv.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 14.7.2009 kl. 21:17]

David Copperfield er listamannsnafn David Kotkins, sem er bandarískur sjónhverfingarmaður.

Ég ætla nú að draga mig í hlé og láta ykkur leysa þessi vandamál í Nýju Jórvík, áður en ég fæ sprengjusjokk.

Það er auðvitað ekki er við öðru að búast en að Íslendingar uppgötvi hið sanna um 9/11.

Guðmundur, gaman þætti mér nú að sjá hvar þessir virtu vísindamenn sem skrifað hafa greinina með Harrit vinna. Hvaða háskóla starfa þeir við?

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 22:07]

"Það er ekki heldur í sjálfu sér grunsamlegt, að byggingar falli með fallhraða."

Jú það er það víst. Ekki síst þegar fyrirstaðan fyrir neðan þann hluta sem byrjar að falla eru þúsundir tonna af þykkum óbrenndum stálbitum, þá krumpast þeir ekki saman á augabragði eins álpappír. Þeir bogna og sveigjast talsvert áður en þeir láta undan og taka í sig mikla orku í leiðinni.

Á þessari mynd sést vel hvernig hrun syðri turnsins byrjaði algerlega ósamhverft. Samkvæmt öllum eðlisfræðilögmálum hefði efsti hlutinn átt að velta til hliðar og falla tiltölulega heillegur út fyrir grunnflöt byggingarinnar í stað þess að fara beint niður í gegnum óskemmdu hæðirnar fyrir neðan. Það eina sem gat komið í veg fyrir það er ef neðri hæðunum var skyndilega kippt undan allan hringinn samtímis, sem hefði t.d. verið hægt að gera með því að sprengja þær í sundur jafn óðum og hrunið hófst, eins og sést á næstu mynd:

Á næsta myndbandi sést svo greinilega hvernig sprengingarnar færast hratt niður bygginguna, á undan fallandi toppstykkinu þannig að þær veita enga mótstöðu gegn því að byggingin hrynji beint niður í gegnum sjálfa sig. Þetta gerist nokkuð hratt þannig að e.t.v. er betra að skoða myndbandið nokkrum sinnum (þeir sem ekki vilja trúa sínum eigin augum geta samt hæglega sleppt því, það mun breyta litlu fyrir þá).

Að lokum eru hér fleiri byggingar sem hafa hrunið vegna þess að burðarvirkið hefur gefið undan, án aðstoðar sprengiefna:

[Guðmundur Ásgeirsson, 14.7.2009 kl. 22:29]

Vilhjálmur: "gaman þætti mér nú að sjá hvar þessir virtu vísindamenn sem skrifað hafa greinina með Harrit vinna. Hvaða háskóla starfa þeir við?"

Það stendur á fyrstu síðu rannsóknarskýrslu þeirra, sem þú hefur augljóslega ekki haft fyrir því að skoða fyrst þú þarft að spyrja. Þrír þeirra eru starfandi við háskóla og einn er fyrrverandi prófessor, einn er frá einkareknu rannsóknarfyrirtæki, og hinir frá ýmsum óháðum samtökum rannsakenda á þessu sviði:

Niels H. Harrit -  Department of Chemistry, University of Copenhagen, DK-2100, Denmark

Jeffrey Farrer - Department of Physics and Astronomy, Brigham Young University, Provo, UT 84602, USA

Steven E. Jones - S&J Scientific Co., Provo, UT, 84606, USA

Kevin R. Ryan - 9/11 Working Group of Bloomington, Bloomington, IN 47401, USA

Frank M. Legge - Logical Systems Consulting, Perth, Western Australia

Daniel Farnsworth - Department of Physics and Astronomy, Brigham Young University, Provo, UT 84602, USA

Gregg Roberts - Architects & Engineers for 9/11 Truth, Berkeley, CA 94704, USA

James R. Gourley - International Center for 9/11 Studies, Dallas, TX 75231, USA

Bradley R. Larsen - S&J Scientific Co., Provo, UT, 84606, USA

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 23:16]

Vilhjálmur : "David Copperfield er listamannsnafn David Kotkins, sem er bandarískur sjónhverfingarmaður."

Það er einnig til bók sem kennd er við "David Copperfield" eftir hann Charles Dickens 

"David Copperfield or The Personal History, Adventures, Experience and Observation of David Copperfield the Younger of Blunderstone Rookery (which he never meant to publish on any account)^[1] is a novel by Charles Dickens, first published as a novel in 1850."

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Copperfield_(novel)

En takk fyrir að bend á þennan "David Kotkins" með listamannsnafnið David Copperfield

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.7.2009 kl. 23:34]

Í samb. við meintar skemmdir á suðurhlið wtc - þá tókst ekki að sína fram á að þær væru þess eðlis að þær hefðu verið orsakavaldur að hruninu .  Á endanum var eldi kennt um allt dæmið.  Eldi.  Þ.a.l. hljóta öll CD fyrirtæki að vera orðin atvinnulaus núna.  Eldur og það afskaplega takmarkað magn af honum gerir sama gagn.

En með Davíð Kopperfíld þá gluggaði ég eitthvað í það á unga aldri en einhverra hluta heillaði mig ekkert sérstaklega.

Mér dettur hinsvegar alltaf í hug er ég heyri nafnið atriði úr Stuðmannamyndinni Með allt á hreinu.  Atriði á undan laginu Taktu til við að tvista.

Einhvernvegin þannig að Jakob fer inná salerni og þar er maður að dubba sig upp og Jakob segir:  Hvað heitir þú maður minn ?  Náunginn svarar:   Tvist.  Ólíver Tvist.  Þá réttir Jakob fram höndina og segir: Davíð Kopperfíld !

Á sínum tíma þótti þetta talsvert fyndið.

[magus (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 23:44]

Ah þessi nýjasta skýring á turni 7 er svo fyndin: Munum að útskýringin á falli stóru turnanna er sú opinberlega að eldarnir miklu hafi veikt stálbitana í gólfinu svo mikið að þeir hafi svignað, þannig að þeir STYTTUST og þar með hafi þeir rifnað frá ytri veggjunum.....og gólfplöturnar hreinlega duttu niður. Efasemdarmenn segja þá," en eldarnir hefðu aldrei getað náð nægilegum hita til að veikja stálið", sem var staðfest af rannsókn NIST. Fylgismenn opinberu sögunnar segja þá "jú víst, þotubensín..bla bla.."

Víkjum okkur þá að turni 7: Nú segir NIST að eldarnir þar hafi gert það að verkum að stálbitarnir í gólfinu hafi LENGST vegna hitans! Já já, sjáið til, stálbitarnir héldust teinréttir en lengdust, uhum hóst, Já þeir lengdust þannig að þeir ýttu ytri veggjunum út sem varð til þess að ytri veggir rifnuðu frá gólfinu og duttu út....og allt draslið hrundi.

Jú sjáið til, þotubensín og stál...nei shit það gengur ekki, það var engin vél sem klessti á nr.7.

Raunverulegar rannsóknir á stálinu og aðstæðum höfðu áður útilokað skemmdir vegna elda í byggingu 7, og hefur það í raun ekki breyst því viðurkennt er að eldarnir loguð bara í 20-30 mín á hverjum stað.

Það er líka búið að útiloka sem orsök skemmdir vegna þess að stóru turnarnir hafi fallið á bygginguna og skemmt.

Það er líka búið að útiloka díselinn sem orsök....

Hvaða nýju rannsóknir frá NIST liggja þá að baki þessari nýjustu útskýringu? Það eru engar nýjar rannsóknir, þeir gáfust upp á því. Nýju niðustöðurnar eru fengnar með tölvumódelum....þar sem MJÖG frjálslega er farið með staðreyndir. Menn búa til módel í tölvu þar sem gólfin, sem voru stálgrindur með stálplötu, fá eiginleika steinsteypu. Veggir eru látnir haga sér eins og gifsplötur. ÞAð er gert ráð fyrir því að stálbitarnir í burðargrindunum sé ekki festir saman, eða mjög illa svo. Horft er framhjá smáatriðum eins og LOGSUÐU og stórum stálteinum.....SVo sé nú ekki minnst á annað "smáatriði", sem er byggingarlag turnanna. Massív innri burðargrind, með léttari ytri grindum. Og eitt enn, stálgrindurnar líta út eins og net, minnir á flugunet. Það er enginn einn stór biti sem getur gefið sig þannig að allt draslið fylgi á eftir....

En nýjasta útskýringin á turni 7 er einmitt þannig, einn mikilvægur biti á 13. hæð gaf sig.......stálbitar í gólfinu hitnuðu og lengdust og ýttu þessum mikilvæga bita út, og svo fylgdi bara öll byggingin.

Já, það er ótrúlegt hvað hægt er að gera með tölvum nú til dags?

. According to FEMA, structural elements were exposed to high temperatures for a sufficient period of time to reduce their strength to the point of collapse[6]; nevertheless, it has since been determined that the fires burned out in 20 minutes at any given location as they moved from point to point.[

NIST determined that diesel fuel did not play an important role, nor did the structural damage from the collapse of the twin towers. But the lack of water to fight the fire was an important factor. The fires burned out of control during the afternoon, including on floor 13, where a critical interior column buckled. With the buckling of that column, adjacent columns also failed along with the floor structure above. This triggered a vertical progression of floor failures to the roof. The collapse then progressed east-to-west across the structure, and ultimately the entire structure collapsed. The fires, fueled by office contents, along with the lack of water, were the key reasons for the collapse.[4

[Sigurður M Grétarsson, 14.7.2009 kl. 23:47]

Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson. Svo ég svari ummælum þínum frá kl. 12:34 þá hef ég engu við þessa kenningu um tvíburaturnana að bæta enda hef ég hingað til ekki tjáð mig neitt um það. Þú varst hins vegar að gera lítið úr Kaupmannahafnarháskóla og prófessorum þar með því að segja að þar inni séu "gyðingahatarar". Ég bar bara að benda á að þú ert maður, sem gerir mikið af því að kalla menn þessu uppnefni að ósekju. Ég hef fengið að kenna á því og margir aðrir mætir menn eins og Sveinn Rúnar Hauksson. Þú ert meira að segja með grein eftir hann, sem ekki inniheldur neitt, sem kallast getur gyðingahatur á bloggsíðu þinni undir yfirskriftinni "gyðingahatur á Íslandi".

Þess vegna á það vel við umræðuna hér á þessari bloggsíðu að benda á að þú þú sért að væna prófessora við Kaupmannahafnarháskóla um gyðingahatur þá er það markleysa úr þínum munni vegna þess hversu mikið þú ofnotar það orð. Þessi skrif mín eiga því að þá umræðu, sem hér er þó þú haldir öðru fram.

Hver eru svo viðbrögð þín við þessari athugasemd þinni? Kemur þú fram með rök fyrir því að vissir prófessorar við Kaupmannahafnarháskóla séu gyðingahatarar? Kemur þú með rök fyrir því að þeir, sem þú kallar gyðingahatarar á bloggsíðu þinni hafi í raun sett frá sér texta, sem flokka má, sem gyðingahatur. Nei það gerir þú ekki enda getur þú það ekki því þetta er ekkert annað en ómerkilegt skítkast að þinni háflu án allrar innistæðu.

Nei. Viðbrögð þín eru enn ómerkilegri en það og kemur meira að segja á óvart hversu ótrúlega lágkúrulegur og ómerkilegur þú getur verið. Þú setur sjálfur tengingu inn á ótrúlega ómerkileg níðskrif þín í minn garð. Þar kemur fram að þú hafir hringt í minn vinnustað. Þú sem sagt hringdir í yfirmann minn í vinnunni og laugst því að honum að ég væri að ofsækja þig á blogginu. Það er ekki nóg með að þú hafir þannig að ósekju verið að gera tilraun til að gera mig tortryggilegan í garð yfirmanns míns heldur bítur þú höfuðið af skömminni með ómerkilegum rógi og níði um mig í þessari grein þinni og ert þar að auki að draga vinnustað minn inn í þennan ósóma þinn með afar ómerkilegum hætti.

Þó þessi samskipti mín við Vilhjálm séu utan við þessa umræðu þá vona ég að mér fyrirgefist að setja þau hér fram vegna þess að upphafið af þessu var athugasemd mín við athugasemd frá Vilhjálmi auk þess, sem hann hefur fyrir löngu lokað á að ég geti svarað ósóma hans á hans eigin bloggsíðu. Einnig hefur Vilhjálmur sett tengingu inn á þetta blogg í níðgrein sinni þannig að möguleiki er að einhverjir, sem lesi hana geti séð viðbrögð mín við henni hér. Svo menn sjái betur hvað ég er að fara þá set ég hér tengingu inn á níðgrein Vilhjálms hér þó hann sé sjálfur búin að gera það hér að ofan.

http://postdoc.blog.is/blog/postdoc/entry/913446/

Hvað varðar andsvar mitt við sjálfum níðskrifum hans þá hef ég sett þau fram á minni eigin bloggsíðu og má sjá það hér.

http://siggimaggi.blog.is/blog/siggimaggi/entry/914050/#comments

Ég hvet fólk til að lesa þetta svo það sjái hversu ótrúlega ómerkilegur og lágkúrulegur Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson er. Svo geta menn skoðað athugasemdir hans við þetta blogg hér í því ljósi og þá sérstaklega árás hans á Kaupnannahafnarháskóla og prófessora þar, sem er að sjálfsögðu sett fram til að gera lítið úr þeim prófessor, sem hér er verið að vitna í. Að því leytinu tel ég að þessi athugasemd mín eigi fullt erindi í þessa umræðu.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 15.7.2009 kl. 00:15]

Djöfull er að heyra og sjá þetta.

Mér gjörsamlega ofbýður og þetta er þess eðlis að maður er eiginlega orðlaus. 

[Sigurjón, 15.7.2009 kl. 00:59]

Ég vil bæta því við fyrir Einar Björn að það skiptir miklu máli á hvaða hraða vélarnar voru.  Hreyfiorka flugvélar (gerum ráð fyrir að hún sé 85 tonn) sem flýgur á 900 km/klst er 2656,25 megajoule (MJ), meðan hreyfiorka flugvélar á t.d. 500 km/klst (sem er mun raunhæfari hraði, en samt fremur hratt) er 819,83 MJ.  Ef við gerum ráð fyrir að turninn sé 400 metra hár og 80 metra breiður (32000 fermetrar á einni hlið), þá jafngildir þetta 143 Pa þrýstingi á turninn allan.  Jafnvel þó við tökum aðeins efstu 25% nær þetta ekki neinu svo talandi sé um á turninn.  Það er þrýstingur sem allar byggingar af þessari stærðargráðu eiga að þola auðveldlega, enda varla mikið meira en smá gola í útsynningi...

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 01:16]

" Ég vil bæta því við fyrir Einar Björn að það skiptir miklu máli á hvaða hraða vélarnar voru.  Hreyfiorka flugvélar (gerum ráð fyrir að hún sé 85 tonn) sem flýgur á 900 km/klst er 2656,25 megajoule (MJ), meðan hreyfiorka flugvélar á t.d. 500 km/klst (sem er mun raunhæfari hraði, en samt fremur hratt) er 819,83 MJ.  Ef við gerum ráð fyrir að turninn sé 400 metra hár og 80 metra breiður (32000 fermetrar á einni hlið), þá jafngildir þetta 143 Pa þrýstingi á turninn allan.  Jafnvel þó við tökum aðeins efstu 25% nær þetta ekki neinu svo talandi sé um á turninn.  Það er þrýstingur sem allar byggingar af þessari stærðargráðu eiga að þola auðveldlega, enda varla mikið meira en smá gola í útsynningi...

Sigurjón Vilhjálmsson, 15.7.2009 kl. 00:59"

Ég ætla að bæta einu við, þ.s. þú hættir ekki að tönnslast á þessu.

Vélarnar sáust á radar. Þ.e. ekkert mál, að fara yfir 'radar tape' - og það eins oft og þarf. Skiptir ekki máli, þó 'radar transponder' hafi verið tekinn úr sambandi. Vélar, verða alls ekki ósýnilegar, á radar við það - þ.s. gerist, er að þá fær radarinn ekki lengur gögn frá vélinni. Vélin, verður einungis depill, á radarskjánum.

Punkturinn er sá, að þ.e. sést á radargögnum, burtséð frá því að 'radar transponder' er tekinn úr sambandi, á hvaða hraða vélarnar voru.

Með öðrum orðum, hraðinn er þekkt stærð, hvort sem þú telur hann ómögulegann eða ekki.

Ef hraði, er tekinn yfir 'design spec' þá hitnar ytra byrði vélarinnar, meira en talið er öruggt. Það sama gerist með hreyfil-blöð.

En, ég reikna með því, að þeir sem voru að fljúga þeim, hafi alveg verið sama þó hreyflarnir myndu verða ónýtir eftir smá stund. Þeir þurftu einungis að duga - til áreksturs. 

Kv.

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 01:27]

<Ég fell í freystni>

"Það er ekki heldur í sjálfu sér grunsamlegt, að byggingar falli með fallhraða."

Jú það er það víst. Ekki síst þegar fyrirstaðan fyrir neðan þann hluta sem byrjar að falla eru þúsundir tonna af þykkum óbrenndum stálbitum, þá krumpast þeir ekki saman á augabragði eins álpappír. Þeir bogna og sveigjast talsvert áður en þeir láta undan og taka í sig mikla orku í leiðinni."

Hérna, verð ég einungis, að segja - jú víst, til baka.

Ef fallþunginn, er nægur, þá skiptir alls engu máli, úr hverju þ.s. er fyrir neðann er byggt.

Ekkert, og ég meina, alls ekkert, þolir þá krafta sem leysast úr læðingi, þegar milljónir tonna pomma niður (en þú verður að margfalda með &#39;G&#39; - um).

"Á næsta myndbandi sést svo greinilega hvernig sprengingarnar færast hratt niður bygginguna, á undan fallandi toppstykkinu þannig að þær veita enga mótstöðu gegn því að byggingin hrynji beint niður í gegnum sjálfa sig. Þetta gerist nokkuð hratt þannig að e.t.v. er betra að skoða myndbandið nokkrum sinnum (þeir sem ekki vilja trúa sínum eigin augum geta samt hæglega sleppt því, það mun breyta litlu fyrir þá)."

Og, þ.s. sést, eru ekki sprengingar.

Heldur loft, sem brýst út, undir óskaplegum þrýstingi.

En, gangar og salir, byggingarinnar voru náttúrulega fullir af lofti. Þegar, milljónir tonna kremja allt saman, á sekúndum-brotum, þá myndast óskapleg loftþrýsti bylgja, sem dæmi er víst um að hafi þeytt brotum úr byggingunni, fleiri kílómetra.

Sjá, má á sumum myndum, hvar þessi loftþrýsti-bylgja, fer aðeins á undan hruninu, sem er nákvæmlega þ.s. maður myndi búast við, og greinilega gerðist.

Til eru myndir, þ.s. bólstrar brjótast út um glugga, mörgum hæðum fyrir neðan,,,en, eftir allt saman voru neyðarútgangar opnir, þ.e. stigar, og augljóslega fann loftþrýstibylgjan sér farveg niður þá stigaganga, sem skýrir hvers vegna, bólstrar brjótast stöku sinnum út um glugga, mörgum hæðum fyrir neðan.

Ekkert, á þessum myndum, bendir til sprenginga. Það, er einfaldlega, misskilningur.

Jæja, nú virkilega, verðum við að hætta þessu.

Kv.

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 01:28]

Það kemur að sjálfsögðu öllum á óvart að það er Vilhjálmur geðheilbrigði sem byrjar umræðuna hér með ad-hominem skítkasti á Niels.....

Vilhjálmur er nú ekki einn um svona árásir á Niels á netinu, og þær eru ekki bundnar við þennan eina mann. Flestir ef ekki alir sem hafa tjáð sig opinberlega á þann veg að þeir kaupi ekki opinberu söguna um þessi hryðjuverk hafa mátt þola svona persónu árásir.

Það getur verið erfitt að setja sig á móti straumnum í þessu máli sem og öðrum...og það þurfa nú ekki að vera eins svæsin mál og þetta. Sumir fengu nú útreið fyrir ekki alls löngu fyrir það eitt að "kaupa ekki" allt successið í efnahagslífinu...allt saman öfundsjúk fífl að sjálfsögðu.

Siguurður M.G., ég held að þú þurfir ekki að hafa áhyggjur af orðum Vilhjálms. Þetta dæmir sig sjálft hjá karlinum. Frekar leiðinlegt mál, því ég hef nú oft kíkt á síðuna hans Villa og haft gaman af, þrátt fyrir öfganar. Hann getur nú verið ágætis penni.

Ég hvet bara fólk til kynna sér fleiri en eina hlið allra mála, hvort sem það er hrun turnanna eða eitthvað annað. Niels og félagar hafa gert rannsókn þar sem niðurstaðan er óþægileg, jafnvel ótrúleg.

Thermite-efni eru notuð til þess að fella svona byggingar, í íkveikjum.....yfirvöld í USA eiga að athuga hvort svona efni séu til staðar þegar svona mál eru rannsökuð. Það var ekki gert í þessu tilfelli. Niels og félagar telja sig hafa fundið sérstaka úrgáfu af þessu efni sem hefur verið þróað af yfirvöldum USA, hernum, og það í samvinnu við m.a. NIST sem er báknið sem sér um rannsóknina á 9/11.

M.ö.o. rannsókn NIST á að gera ráð fyrir því að mögulegt sé að svona efni hafi verið notuð. En rannsóknirnar hafa allar miðað að því að finna aðra úrskýringu, því það var fyrirfram búið að ákveða að þetta sé ekki mögulegt....þetta var ákveðið af aðilum sem hafa komið að þróun þessarar sérstöku útgáfu thermite-efnis sem Niels telus sig hafa fundið.

Sú staðreynd ein og sér að aðilar sem hafa verið í því að þróa svona efni hafi komið í veg fyrir að rannsóknin taki mið af þessum efnum er nægileg til þess að gera allt þetta mál mjög tortryggilegt. Rannsóknin er eins hlutdræg og hún getur verið....

Enda NIST búið að elta skottið á sér í marga hringi.

Það er krafa um nýja óháða raunverulega rannsókn! Sama hvað kemur í ljós.

Það er fjöldinn allur af fólki sem gerir þessa kröfu, þar á meðal aðstandendur fólks sem dó þennan dag, slökkiliðsmenn sem voru á staðnum, verkfræðingar...og síðan en ekki síst menn sem voru hátt settir í her USA....hershöfðingjar og ýmsir aðrir sérfræðingar.

Jafnvel þótt einhver sé sannfærður um að al-ciada hafi verið að verki, þá má ekki gleyma því hvað það þýðir. þetta fyrirbæri var stofnað af yfirvöldum bna í samvinnu við saudana, til að berjast við rússa í afganistan. hermennirnir voru arabar þjálfaðir af bna, yfirmennirnir sem toguðu í spottana frá bna...

var búið að skera á þessi tengsl með öllu?

á að horfa fram hjá þeim möguleika að svo sé ekki vegna tilfinningaraka, þ.e. að það væri svo svakalegt, ergo ekki mögulegt?

qui bene? hvað hefur gerst á þessum 8 árum? AFganistan, írak, olíulindir, olíuleiðslur, halliburton, blackwater. patriot act......og USA er gjörsamlega í skítnum, sem og Evrópa.

En hvað um það. Takk Guðmundur fyrir góða umræðu. Einhver sagði einhvertíman að ef glæpurinn er nógu stór þá trúir því enginn að hann hafi verið framinn, eða eitthvað á þá leið.

[Sigurjón, 15.7.2009 kl. 01:35]

...og já: Aðför Villa trúðs að Sigurði er viðurstyggileg, svo ekki sé fastar að orði kveðið.

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 01:40]

Þú ert samt ennþá að halda því fram að sprengiefni skipti engu máli Einar B., því fallhraðinn á turnunum þremur var sá sami og á turnum sem eru sprengdir niður.

Hvers vegna heldur þú að demolition sérfræðingar séu að vesenast við að koma sprengiefnum fyrir, bæði við grunninn, og svo alla leið upp?

Afhverju henda þessir menn ekki bara slatta af tnt í 2-3 hæðir ofarlega á byggingunum svona semi jafn-dreift, og ýta svo á takka. Búmm, draslið fellur hvort eð er bara jafn og þétt til jarðar því skriðþunginn sér um þetta allt?????

[Sigurjón, 15.7.2009 kl. 01:40]

Þú hefur þessi radargögn hvaðan Einar?  Jafnvel þó vélarnar hafi flogið á þessum hraða (sem ég hef ekki fengið staðfest neins staðar), þá breytir það ekki því að áhrif hreyfiorkunnar á turninn sjálfan eru lítil og alls ekki nóg til að fella hann um koll.

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 01:42]

Úps...

"Á þessari mynd sést vel hvernig hrun syðri turnsins byrjaði algerlega ósamhverft. Samkvæmt öllum eðlisfræðilögmálum hefði efsti hlutinn átt að velta til hliðar og falla tiltölulega heillegur út fyrir grunnflöt byggingarinnar í stað þess að fara beint niður í gegnum óskemmdu hæðirnar fyrir neðan. Það eina sem gat komið í veg fyrir það er ef neðri hæðunum var skyndilega kippt undan allan hringinn samtímis, sem hefði t.d. verið hægt að gera með því að sprengja þær í sundur jafn óðum og hrunið hófst, eins og sést á næstu mynd:"

...gleymdi þessu.

Þarna, ertu að gefa þér forsendur, sem ekki er neitt á bakvið.

Augljóslega, steyptist, byggingin ekki yfir sig. Svo, að þ.s. þú heldur fram, ar krystal-klárt rangt. Það blasir við augum.

Við getum leitað að skýringum.

Einfaldast, þ.s. ekkert bendir til viðvistar sprengi-efna eða til vara aðrar skýringar duga þannig að sú skýring er algerlega óþörf, þá reikna ég með, að hæðirnar fyrir neðan, hafi rétt af fallið - enda eru Þær alltaf hornrétt beint fyrir neðan.

Ef horft, er á fallið í &#39;slow motion&#39; þá sést þetta rétta sig sjálft af, sem er fullkomin sönnun, að ég tel, að sú skýring sé rétt.

Við erum komnir í hártoganir, og eins og ég sagði, við virkilega þurfum að hætta þessu - &#39;over and out&#39;.

Kv.

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 01:51]

"Þú hefur þessi radargögn hvaðan Einar?  Jafnvel þó vélarnar hafi flogið á þessum hraða (sem ég hef ekki fengið staðfest neins staðar), þá breytir það ekki því að áhrif hreyfiorkunnar á turninn sjálfan eru lítil og alls ekki nóg til að fella hann um koll.

Sigurjón Vilhjálmsson, 15.7.2009 kl. 01:40"

Þetta er &#39;standar procedure&#39; að fara yfir radargögn. Alþjóða loftferða-reglu, krefjast þess að radar-gögn, séu alltaf varðveitt, þannig að hægt sé að fara yfir þau seinna. 

Þetta, snýst einmitt, um flugslysa-rannsóknir.

Þessar reglu, voru setta fyrir áratugum, og radar-gögn sem þessi, eru alltaf notuð og yfirfarinn, þegar e - h kemur fyrir.

Það, kemur mér á óvart, að þú vitir þetta ekki.

Það, er engin ástæða að efast um, að samskonar radar-gögn, hafi ekki verið til staðar, eða að þau hafi ekki verið yfirfarinn.

Þ.e. greinilegt, að þú hefur misst af &#39;controversí-inu&#39; tengdum radargögnunum, og því kjaftæði sem var haldið fram af sumum, að &#39;de-activation of radar transponder&#39; gerði vélar ósýnilegar á radar. En, þetta var ein grein, rifrildisins.

Þetta er kjaftæði.

Forsendur þær sem þú gefur þér eru rangar.

Rétta viðmiðið, er víddin á búk vélarinnar sjálfrar - margfaldaður með hraðanum og þyngdinni.

Þá færðu dálítið hára tölu um þrýsting per fercentimetra.

Þ.e. rétt, að turnarnir, voru gerðir til að þola högg frá flugvélum, en þegar það &#39;design spec&#39; var sett upp, þá vógu farþegavélar yfirleitt minna en 20 tonn, og flugu á bilinu 150 km/klst - 300km/klst.

Högg, frá nútíma breiðþotu, á mikilli ferð, er lang - langt yfir því &#39;design spec&#39;.

Kv.

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 02:16]

Það var fylgst með vélunum á radar allan tímann. Það er til hljóðupptökur af flugumferðarstjórum að furða sig á vélunum...og spurja er þetta bara æfingin eða alvara?

En ekkert var gert, því það var heræfing (reyndar nokkrar, undir stjórn Cheney)í gangi sem gekk einmitt út á að farþegavélum yrði stolið af terroristum, sem myndu stefna þeim á takmörk. Því héldu flestir að radarinn væri bara að sýna "draugavélar", þ.e. bara tölvugerða punkta. Engar raunverulegar vélar...

En annað kom nú í ljós. Herinn horfði því á eftir vélunum í um 1 til 2 tíma án þess að gera neitt,

Reyndar var herinn ásakaður um að hafa skotið niður eina vél sem stefndi á Hvíta húsið, en því hefur verið neitað.

Turnarnir voru hannaðir með nútíma breiðþotu í huga, Boeing. Þetta var hannað 60- og eitthvað, ekki 30-og eitthvað. Gert var ráð fyrir stærstu Boeing þotu þess tíma, sem var bara pínulítið minni en vélarnar sem klesstu á turnana.

Aðalhönnuðurinn gerði reyndar ráð fyrir því að stóru turnarnir myndu þola högg af nokkrum vélum.

[Sigurjón, 15.7.2009 kl. 02:24]

Einar:  Ég er alveg meðvitaður um tilvist radargagna, en ég var að spyrja hvaðan þú hefur þessi gögn eða hvar hægt er að vísa í þau.  Ekki snúa út úr!

Það vill svo til að ég er eðlisfræðistúdent og ég kann að reikna hreyfiorku hluta Einar.  Vissulega er staðbundinn þrýstingur þar sem vélin small á turninn gífurlegur, en áhrifin á turninn allan eru fremur lítil.  A.m.k. ekki meiri en svo að hann stóð eftir áreksturinn.  Ef hann hefði átt að falla við árekstur flugvélarinnar, hefði það gerzt fljótlega eftir téðan árekstur; ekki löngu seinna og hvað þá að hann hryndi inn í sjálfan sig.  Lokaniðurstaðan er sú að árekstur flugvélarinnar er hverfandi þáttur í hruni turnsins, hvernig sem á það er litið, jafnvel þó hún hafi flogið á 900 km/klst.

Það er svo greinilegt að þú ert ekki betur að þér í eðlisfræðinni en svo að vita ekki að þrýstingur er einmitt massi á flatarmál (N/mm).  Að tala um þrýsting per fercentimetra er bara bull.  Auk þess að tala um að rétta viðmiðið sé víddin á búknum, margfaldað með hraðanum og þyngdinni er bara hlægilegt!  Hvaðan í ósköpunum hefur þú þá útreikninga og hvaða einingar notarðu þá?

[Guðmundur Ásgeirsson, 15.7.2009 kl. 03:34]

Jæja, ég held að ég hafi sjaldan fengið svona mikla traffík á bloggið mitt. Og örugglega aldrei hátt í 70 athugasemdir við eina og sömu bloggfærsluna! Takk drengir, þetta tikkar in á teljarann.

Ég ætla ekki að eyða miklum tíma og orku í að þræta um þetta meira, þeir sem hafa sína skoðun á þessu skulu bara hafa hana, enda var ég ekki að búa þessa færslu til í þeirri von um að "afkristna" neinn sem vill trúa niðurstöðum opinberra rannsókna þó þær standi varla undir því nafni.

Þeir sem vilja halda áfram að rökræða þetta hér er velkomið að gera það áfram svo lengi sem það er málefnalegt. Vinsamlegast engar persónuárásir svo ég þurfi nú ekki að fara að grípa í nein ritstjórnartæki hérna því mér er illa við svoleiðis.

[Guðmundur Jónsson, 15.7.2009 kl. 09:34]

Hvernig hrynja hús Nafni.

Þegar svona stór hús hrynja þá hegða þau sér vitanlega í samræmi við stæð þeirra en ekki eins og legókubbahús.

Þú segir

&#147;&#148;Á næsta myndbandi sést svo greinilega hvernig sprengingarnar færast hratt niður bygginguna, á undan fallandi toppstykkinu þannig að þær veita enga mótstöðu gegn því að byggingin hrynji beint niður í gegnum sjálfa sig. Þetta gerist nokkuð hratt þannig að e.t.v. er betra að skoða myndbandið nokkrum sinnum (þeir sem ekki vilja trúa sínum eigin augum geta samt hæglega sleppt því, það mun breyta litlu fyrir þá).&#148;&#148;

Þegar fyrsta hæðin gefur sig byrjar hún að falla með hröðun sem er minni en 1. g vegna mótstöðu í kiknaða burðarvirkinu, sú mótstað er kannski að hámarki 10% af hönnunarstyrk þess. það þýðir að eftir að toppurinn hefur fallið niður um þessa fyrstu hæð hefur hann náð að minnsta kosti 7 m/sek hraða og er farinn að þrýsta niður með krafti sem er meira en 20 sinnum eigin þungi toppsins. Þessi kraftur eykst svo í öðru veldi með hraðanum og eftir að hafa fallið niður 5 hæðir er hraðinn orðin 20 m/sek 70 km/kl og krafturinn niður orðin 200 sinnum þyngd toppsins. Þegar efri og neðri hluti hússins mætast á 70km hraða verða sprengingar sem splundra báðum hæðunum sem mætast alveg án hjálpar sprengiefnis.

Það sem ég sagði áðan varðandi stefnu fallsins gildir enn. Hús af þessari stærðargáðu gata aldrei fallið eins og eldspítustokkar og enda hlutfalslega aldrei mjög langt frá undirstöðum sýnum. Hugsaðu málið, til dæmis, hvað kraftar væru í gangi inn í miðri byggingunni þegar toppurinn stefndi með 100 km hraða &#147;beint&#148; í vestur á meðan botninn væri á leiðinni &#147;beint&#148; niður.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 15.7.2009 kl. 13:21]

Já, varðandi radar o.þh. þá er það nú flókið mál.   Var samt upphaflega opinberlega talað um að vélarnar hefðu einfaldlega horfið þegar slökkt var á transponderum.

Stenst auðvitað enganvegin og síðan hefur verið bakkað útúr þeirri opinberu skýringu.  (samt enn óljóst með flug 77.  Hún átti upphaflega að hafa horfið heilu hálftímanna)

Eg held að það sé þannig að hægt er að áætla hraðan útfrá radargögnum án transponders.  Ekki sjá nákvæmlega heldur áætla útfrá tímapunktum.

Allavega kemur skýrt fram hjá allavega sumum rannsóknaraðilum að hraðinn rétt fyrir impact er metinn út frá videóum af seinni vélinni.

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 14:18]

Þegar svona stór hús hrynja þá hegða þau sér vitanlega í samræmi við stæð þeirra en ekki eins og legókubbahús." Guðmundur J.

Í samræmi við hvaða stærð ert þú að tala um? Ca. 100 hæða tvíburaturna eða 47 hæða turn 7?

Eiga þeir að haga sé eins og stálgrindarbygging eða múrsteinabygging?

Eiga þær að haga sér eins og hlutir í frjálsu falli, algjörlega án mótstöðu?

Þú heldur greinilega að hrunið hafi byrjað hægt og svo smá aukið hraðann...til að falla að kenningu þinni.

Skoðaðu nú aftur myndbönd af þessu.....

Og haltu þig við raunveruleikann.

Það er eitt að halda því fram að svona stálgrindarbygging geti hrunið svona í sundur almennt án sprengiefna, en allt annað mál að halda því fram að það gerist með sama hætti og ef sprengiefni hefðu verið notuð. Þá meina ég bæði að fallhraðinn sé nákvæmlega sá sami og ef um sprengingar væru að ræða, og svo einnig að byggingarnar falli beint niður jafnt og þétt inní sig nákvæmlega eins og controlled demolition.

Þú og sumir aðrir virðast halda að þetta sé ekkert mál, að láta byggingar implodera svona. Menn geti hent smá tnt á eina tvær hæðir eða svo og svo sjái þyngdaraflið um restina.....bæði hvað varðar að ná allri byggingunni og svo að láta hana implodera jafnt og þétt. Sprengiefni séu bara óþörf nema svona rétt til starta hruninu...

Þetta er er svona svipað og þegar fólk heldur að bílar springi í loft upp með ljósasjóvi við það eitt að keyra úr af og niður fjallshlíð, eins og gerist í flestum amerískum bíómyndum.

Prufið að kynna ykkur aðeins CD og hversu mikil vinna fer í að sjá til þess að stálgrindarbyggingar imploderi. Skoðið dæmi þar sem þetta hefur mistekist....

þið getið örugglega fundið betri dæmi en þetta, en ég nenni ekki að leita fyrir ykkur:

http://www.youtube.com/watch?v=yb-1O2sMWok&NR=1

Munið svo að thermite efni eru notuð í þessi verkefni. NIST átti að athuga hvort þau hafi verið til staðar, en gerði ekki. Niels og félagar telja sig hafa fundið mjög háþróaða útgáfu af þessum efnum úr rústunum. Svona efni höfðu verið í þróun í bna og það m.a. í samstarfi við NIST sem ekki vildi athuga hvort svona efni fyndust.....Það voru nokkrir aðilar sem hafa komið að því að búa til opðinberu útgáfuna af því sem gerðist sem höfðu einnig komið að þróun þessara efna.

http://911review.com/articles/ryan/nist_thermite_connection.html

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 14:36]

"Ef hann hefði átt að falla við árekstur flugvélarinnar, hefði það gerzt fljótlega eftir téðan árekstur; ekki löngu seinna og hvað þá að hann hryndi inn í sjálfan sig.  Lokaniðurstaðan er sú að árekstur flugvélarinnar er hverfandi þáttur í hruni turnsins, hvernig sem á það er litið, jafnvel þó hún hafi flogið á 900 km/klst."

<Fell í freystni aftur> - eins og ég hef margítrekað, voru það samverkandi þættir.

Árekstur + eldur = hrun. 

Menn tönnslast á, að árekstur valdi ekki hruni. Menn tönnslast á að eldur valdi ekki hruni. Síðan, láta þeir alveg hjá líða, að skoða þetta sem samverkandi þætti.

Afleiðing, ályktanir verða að kjaftæði.

Að sjálfsögðu, er rétt að miða við ummál vélarinnar sjálfrar, ekki flatarmál byggingarinnar. 

Öll byggingin, þurfi eftir allt saman ekki að skaðast, til að falla. Einungis að skaðast, að nægilegu marki á tilteknu krítísku svæði.

Þ.e. engin tilviljun, að hrunið byrjaði, í báðum turnunum 2 einmitt á þeim hæðum þ.s. áreksturinn átti sér stað. 

<Látum þetta duga>

Kv.

[Barði (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 14:43]

Strákar eruð þið að halda því fram að Bandaríkjastjórn hafi sjálf sprengt þessi háhýsi ?

[Guðmundur Ásgeirsson, 15.7.2009 kl. 15:02]

Barði, ég hef ekki tekið eftir því að neinn hafi haldið því. Hér hafa menn verið að skiptast á skoðunum um það hvað olli hruni tvíburaturnanna, en ekki hver. Það væri í sjálfu sér efni í heila bók en fyrst þú spyrð þá hvet ég þig til að skoða hina ágætu grein Kvein R. Ryan þar sem hann afhjúpar tengslanet ýmissa fyrirtækja sem höfðu aðgang að þeim hæðum tvíburaturnanna sem gætu hafa skipt máli fyrir hugsanlegt niðurrif með sprengiefnum. Ég ætla ekki að fullyrða neitt um það hver sé sekur, en persónulega finnst mér samsæriskenningin um arabana 19 með blaðahnífa vera eins og þjóðsaga og þeir hafi í besta falli verið meðsekir blórabögglar. Nær væri að athuga hvaða leyniþjónustustofnun í heiminum hefur best tök á því að ráða til sín fótgönguliða með arabískt útlit... (en aftur, ég er ekki að fullyrða neitt!)

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 15:22]

Árekstur + eldur = hrun. " Einar

Ekki samkvæmt NIST. NIST segir eldar + veikleikar í byggingunum.

Þú ert ennþá að miða við gamlar niðurstöður NIST, sem er búið að breyta, nokkrum sinnum.

Strákar eruð þið að halda því fram að Bandaríkjastjórn hafi sjálf sprengt þessi háhýsi ?" Barði

Það lítur amk út fyrir að hver sem stóð fyrir þessu hafi amk haft tengsl við ákveðin öfl innan stjórnkerfisins, en það þýðir ekki að stjórnvöld hafi fyrirskipað verknaðinn.

Stjórnvöld segja sjálf að al-qaida hafi gert þetta. Þau samtök voru stofnuð, fjármögnuð og þjálfuð af bna, með aðstoð Sáda.

Ef þessi samtök stóðu fyrir þessu þá er rétt að spurja um tengslin þarna á milli er það ekki?

Stjórnvöld höfðu stoppað af eftirlit með þessum samtökum stuttu fyrir atburðinn.

Þau hundsuðu einnig viðvaranir um komandi árás frá nokkrum aðilum, þar á meðal leyniþjónustum í Evrópu og Ísrael, og svo þeirra eiginn sérfræðing, John O´Neil.

"Rannsóknin" hefur bara verið farsi.

Þann 11. sept voru nokkrar heræfingar í gangi sem voru undir stjórn Cheney. Æfa átti viðbrögð við nákvæmlega því sem gerðist.

Það avvr einnig önnur æfing í gangi, sem var miltisbrandsæfing. Miltisbrandárásin vem fylgdi í kjölfarið kom einmitt frá herstöð í bna. Staðfest af FBI opinberlega.

Thermite-efnið sem Niels og félagar telja sig hafa fundið er mjög háþróað. Vitað er að svona efni var í þróun hjá hernum í bna, m.a í samstarfi við NIST. ÞAð getur svo sem verið að fleiri lönd hafi verið í svipuðum verkefnum.

Osama er ekki eftirlýstur vegna 11 sept.

það er ekki vitað hverjir rændu vélunum, nema kannski með 2-3 undantekningum. Man bara nafnið Atta. En það voru gaurar sem æfðu flug í bna, og voru undir eftirliti. Þeim var hleypt inní landið þrátt fyrir að vera undir eftirliti.

Krafan um raunverulega rannsókn er nokkuð skýr, þ.á.m. frá háttsettu fólki innan stjórnkerfisins, hershöfðingjum.........

Því margir vilja vita hvað gerðist og hvernig.

[Guðmundur Ásgeirsson, 15.7.2009 kl. 16:02]

Takk fyrir greinargóða samantekt magus, ég hefði líklega ekki getað komið þessu svona vel frá mér sjálfur þó ég hefði reynt.

"Æfa átti viðbrögð við nákvæmlega því sem gerðist."

Þetta sama endurtók sig svo í London þann 7/7 2005, en þá var verið að æfa viðbrögð við nákvæmlega því sem gerðist. Einkennilegar tilviljanir, ekki satt?

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 17:14]

Nei þakka þér Guðmundur. Ákaflega gott hjá þér að vekja athygli á Niels og skapa umræðu. ÞAð er svo sem ekki málið hvort fólk trúir þér eða mér eða Niels, það er bara lágmark að fólk viti af fleiri en einni hlið..... og fái að heyra af gagnrýni á ríkisútgáfunni.

Fólk er ennþá að púa og hrópa "samsæriskenningar"...

en átta sig ekki á því að opinbera útskýring um osama og menn í hellum í Afganistan var bara samsæriskenning sem ekki hélt vatni. Osama er ekki og var held ég aldrei eftirlýstur vegna 11. sept. Hann er sakaður um hryðjuverk, en ekki ÞETTA.

Það eru heldur ekki margir að átta sig á því hvað al-qaida er, hvernig þetta varð til og hvað það þýðir.

Ég hef heldur aldrei séð umfjöllun á "mainstream" fjölmiðlum, hvorki hér né úti, um þá staðreynd að bandaríski herinn var með æfingar þennan dag þar sem æfa átti viðbrögð við því sem gerðist svo.... Kjánalegt?

Herinn brást gjörsamlega, leyniþjónustan, allt batteríið. Bíddu, þarf ekkert að rannsaka hvað fór úrskeiðis? Kannski var þetta bara eitt allsherjar voðalegt slys, en þarf ekki samt að athuga hvað gerðist?

Hvað var Cheney að hugsa? Hann stjórnaði þessum æfingum. Átti hann ekki að segja af sér? Hvað með hina snillingana?

Anthrax-árásin sem einni átti að vera Osama. Það var LÍKA heræfing sem fór úrskeiðis.

WTF. SVona gerast slysin? ÞArf þá ekki að athuga hvort eitthvað sé mikið að hjá stjórnvöldum, svona slysgjörnum mönnum?

Það er búið að rústa Afganistan og Írak vegna þessa, og Halliburton fyrirtækið grætt einna mest á því. Fyrirtækið sem Cheney van fyrir. Karlinn var einnig einn af stofnendum PNAC samtökunum sem börðust fyrir því að USA myndi ráðast á Afganistan og Írak (m.a.) til að ná olíuvöldum.

Og jú, eins og þú bendir á þá var atburðurinn í London enn eitt slysið þar sem heræfing fór úrskeiðis. ÞAð var heldur ekkert rannsakað.

ÞArf ekkert að spurja hvað sé í gangi? Hverjir eru að klúðra þessum æfingum svona svakalega? Afhverju gerist þetta alltaf þegar það eru heræfingar í gangi?

Halló krakkar!

Síðustu 8 ár hefur bandarískur almenningur verið réttindalaus, kúgaður og hleraður vegna stríðsins gegn hryðjuverkum. Stjórnvöld hafa leyfi til að hirða hvern sem er af götunni og setja í fangelsi, án þess að viðkomandi sé kærður. Leynifangelsi. Pyntingar.

Ástandið í hinu slysalandinu er ekkert betra.

Meira að segja hér á Íslandi var BB í því að reyna að setja lög um "forvirkar rannsóknarheimildir", þ.e. að rannsaka mætti fólk án þess að viðkomandi séu grunaðir um glæp. SVona forvarnargildi!

Saman berjast þessi tvö lönd í því að breiða út frelsi í mið-austurlöndum. Opinberlega amk. Og við klöppum með.

Til hvers í andskotanum var verið að berjast við Nasistana á sínum tíma?

[Barði (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 17:46]

Ég spyr þá aðeins öðruvísi: Hverjir aðrir en "talíbanar" stóðu að baki þessum árásum? (eða var þetta ekki örugglega árás?)

Annars er þetta eitt krúttlegasta umræðuefni allra tíma á internetinu. Það er nefnilega fullt af mjög gáfuðum mönnum sem eru sannfærðir um að þetta sé eitthvað samsæri Bandaríkjamann sjálfra, oftast með vísun í stríðið fyrir olíu.

Sjálfum finnst mér þessi hugsunarháttur jaðra við fávitaskap - raunveruleikacheckið er einfalt: Hvernig í fjandanum væri hægt að fá nokkra tugi Bandaríkjamanna til að sprengja upp háhýsi í New York og halda svo kjafti yfir því. Það er einfaldlega ekki hægt og gjörsamlega tilgangslaust. 

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 18:54]

Hvaða Talibanar? Talibanar, það er hópur manna í Afganistan. Þetta voru al-qaida menn sem börðust með Osama í Afganistan. a-g menn gerðu þau mistök að halda að góðmennska lægi á bak við stuðningin frá bna. En þegar þeir höfðu hrakið Rússana burt þá komust þeir að því að bna voru bara í þessu til þess að taka við af Rússunum, ekki til þess að "frelsa" Afganistan. Þeir voru stungnir í bakið. Þá tók sig til hópur manna úr röðum a-g og stofnuðu þessa hreifingu, Talibana. Frekar reiðir menn.

Talibanar buðust opinberlega til þess að afhenta bna Osama, bara ef bna sýndu þeim sannanir fyrir því að karlinn hefði verið með í þessu. Það var aldrei gert, og því var karlinn ekki framseldur. Enda er Osama ekki eftirlýstur vegna þessa.

Einu flugræningjarnir sem vitað er hverjir eru, eru Sádar. Ekki Talibanar. Maðurinn sem er í dag sagður vera höfuðpaurinn heitir sheik Khalid. Hann er líka Saudi, ekki talibani.

Talibanar eru ekki grunaðir um verknaðinn, en þeir hafa verið sakaðir um að fela eða vernda menn sem eiga að vera a-q.

Khalid og félagar eru sagðir vera a-q. Þá skulum við rifja aftur upp hvað "al-qaida" er.

"Al-qaida" eru samtök sem voru stofnuð af bna í samstarfi við Sáda. Peningarnir, vopnin og þjálfunin koma frá bna, og Sádum. Þ.e. Toppurinn er bna plús Sádar. Hermennirnir voru svo sádar plús fátækir bændur frá Afganistan.

Skilur þú hvað ég meina? Ef a-q er ennþá til, þá er spurningin hversu mikið fyrirkomulagið hefur breyst? Það sem var kallað q-q var að hluta til bandarísk "stofnun". ÞAnnig að þeir sem tala um að þessi samtök hafi gert þessar árásir eru óvart að benda á "samsæri" með USA, án þess að vita af því.

Þetta er góð spurning: "hverjir stóðu að baki árásunum"? Svarið er ekki eins hreint og klárt og CNN/Fox-News og BBC vilja meina.

Telur þú Barði að það sé fáránlegt að það séu samsæri í gangi vegna olíunnar í heiminum? Mörg stærstu fyrirtæki heims.... Stærsta fyrirtæki í heiminum er Shell.

Viltu tala um raunveruleika check?

Í fyrsta lagi hefðu það ekki þurft að vera Bandaríkjamenn sem sáu um þetta. Í öðru lagi er hægt að gera flest allt með völdum og peningum. Í þriðja lagi þá er ekkert víst að allir lifi af svona framkvæmd...eða séu ekki að rotna í einhverju leynifangelsinu.

Sérðu engan tilgang? Afganistan, Írak, olía, olíuleiðslur, hergagnaframleiðsla, peningar,völd........ Sérðu ekki hvað þessi atburður breytti miklu?

Þegar þú áttar þig á öllum hagsmununum í gangi, peningunum og völdunum.....og svo sú staðreynd sem þú nefnir sjálfur, að fullt af gáfuðum mönnum séu sannfærðir um plott......

Dettur þér ekki í hug að kannski sé í lagi að athuga hvað allir þessir gáfuðu menn eru að segja?

Ég ætla nú að sleppa tali um fávitaskap, en finnst þér ekkert pínu barnalegt að halda að engin samsæri séu í gangi vegna olíunnar í heiminum, eða valdabaráttu? Heldur þú að engin samsæri séu í gangi í stríðsrekstrinum?

Hvers vegna var ráðist á Afganistan? Osama sem er svo ekkert eftirlýstur, það var fyrirsláttur eða samsæri. Innrásin í Írak? Gereyðingarvopn og svo átti Saddam að styðja við bakið á Osama. Þetta var líka bara samsæriskenning, og hrein lygi.

Engin samsæri Barði? Viltu frekar kalla þetta "plott", er það þægilegra orð? "pólitík"?

[Guðmundur Jónsson, 15.7.2009 kl. 19:47]

Ég vil taka fram að mín innlegg hér eru bara eðlis og rökfræði.

1. Málningin/sprengiefnið.

Þó efnasamsetningin málningarflögunnar passi ekki við málningarstaðla í BNA þá var öruggleg ekki farið mikið eftir þeim, sérstaklega varðandi innanhúsmálningu og í raun er ekki ólíklegt að verktakinn hafi verið að spara með því að hræra grunnin sjálfur saman úr einhverju glundri sem hann nær í fyrir lítið. bæði Fe og AL eru efni sem notuð eru í málningu. Cromium og eitthvað fleira sem hann segir vanta í málninguna sannar ekki að þetta sé ekki málning, heldur bara að hún sé ekki samkvæmt stöðlum í BNA. En af þessu dreg ég eftirfarandi ályktun.

Málningarflaga sem lítur út eins og málningarflaga, er á litinn eins og málningarflaga og hefur efnasamsetningu eins og málningarflaga, er næstum því örugglega málningarflaga.

2. Hrunferli húsanna.

Flugvélarnar sjálfar skemmdu burðarvirki bygginganna lítið eða ekkert enda orðnar að engu áður en þær lentu á því. Þessar byggingar hefðu aldrei fallið í venjulegum eldi enda töldu yfirvöld í NY ekki mikla hættu á að húsin hryndu en þetta var meira en venjulegur eldur því kerosinið og allt efnið í vélunum brann inni í byggingunum og jók mjög á varmaálagið sem varð á stálið. Þ.e. ef þessi 120 tonn af eldsneyti (fugvélin sjálf og farmur hennar) hefðu ekki bætist við annað brennanlegt efni í kring um burðarvirkið hefði það líklega aldrei náð að hitna upp í þessar 450° C sem þurfti til að fela húsin.

Húsin falla svo eins og ég hefði haldið að þau myndu falla, Það er bara hefðbundin eðlisfræði sem legg til grundvallar þeirri skoðun minni og studdi lítilleg hér ofar.

Mér er nokkuð sama um hvort einhverjir vitringar trúi á vonda kallin í USA eða ekki, enda hef ég hvorki áhuga né vit á slíku. En mér er illa við að talað sé um rök og eðlisfræði eins og trúarbrögð. Maður segir til dæmis ekki að 110 hæða hús eigi að detta á hliðin eins 10 hæða hús og rökstyður það svo með 10 myndum af 10 hæða húsum á hliðinni.

Þannig að ég er hættur þessu bulli að sinni.

[Barði (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 21:27]

Ég setti nú "talíbanar" innan gæsalappa - held að það skiljist alveg hvað ég átti við.

Ok það voru semsagt ekki Bandarísk stjórnvöld, skil ég þig rétt að þetta hafi verið framkvæmt af einkaher á vegum vestrænna olíufyrirtækja ?

Semsagt þeir sem eru manna ríkastir í veröldinni fengu þá hugmynd að sprengja upp nokkur háhýsi í New York um hábjartan dag til þess að ýta undir það að Bandaríkjamenn færu í stríð í Írak ???

Þetta með gáfuðu mennina sem einhenda sér í svona samsæriskenningar er nefnilega svo merkilegt - í fluggáfuðum mönnum vantar nefnilega oft bremsuna "common sense" þeir rúlla sér niður í annað hvort mjög tæknileg atriði, vísa t.d. í alla þessa umræðu um eiginleika málningar sem ég sé hérna að ofan. Ég viðurkenni fúslega að ég nennti ekki að lesa það :)

Svo er hin leiðin sem þeir fara oft - að reyna svo innilega að sjá eitthvað "á bak við" það sem gerist, í þessu tilviki sýnist mér að Bandaríkjamenn hafi ráðið þessi grey til þess að drepa nokkur þúsund Bandaríkjamenn til þess að komast í stríð vegna þess að Dick Cheney átti ekki næga seðla og trúir ragnarök eða eitthvað þvíumlíkt.

Eins og ég segi þetta er krúttlegt en stenst ekki common sense bremsuna sem meðalmaðurinn setur á málið.

[Sigurjón, 15.7.2009 kl. 21:39]

Jamm.  Það sem ég hef reynt að koma til skila er að áreksturinn sjálfur hafði ekkert að segja.  Sama hversu Einar Björn tönnlast á sinni óeðlisfræði, því ekki er hún skyld eðlisfræði, eins og sjá má á skrifum þess ágæta manns.

Ekki hefur hann heldur séð ástæðu til að vísa í radargögnin sem hann segir vera til og sýna að flugvélarnar voru á 900 km/klst.  Hvað þá að útskýra eðlisfræðilega þá kenningu sýna að árekstur + eldur valdi hruni hússins.  Þrýsingur á fercentimetra...

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 21:54]

Sigurjón, ég hef kynnst mörgum bullinu um dagana.

Ég hef rætt þessi mál, við fjölmarga sérfræðinga, bæði svokallaða óháða og þá sem ekki kalla sig þeirri mjög oft misnotuðu skilgreiningu.

Það sást allt mjög greinilega, á þeim myndum sem komu í beinni útsendingu.

Þar sést, mjög greinilega stór flugvél fljúga á annan turninn, og sprengingin ná alla leið í gegn um hæðina.

Í þínum hugarheimi, veldur slíkt áfall, greinilega svo óverulegu tjóni, að ekki beri að telja það með.

Ég nenni, ekki að tjá mig meira um bullið úr þér,,,né úr ykkur hinum.

Vertu sæll, fyrir fullt og allt.

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 22:05]

"1)Málningarflaga sem lítur út eins og málningarflaga, er á litinn eins og málningarflaga og hefur efnasamsetningu eins og málningarflaga, er næstum því örugglega málningarflaga.

2) hefðu ekki bætist við annað brennanlegt efni í kring um burðarvirkið hefði það líklega aldrei náð að hitna upp í þessar 450° C sem þurfti til að fela húsin.

3)En mér er illa við að talað sé um rök og eðlisfræði eins og trúarbrögð. Maður segir til dæmis ekki að 110 hæða hús eigi að detta á hliðin eins 10 hæða hús og rökstyður það svo með 10 myndum af 10 hæða húsum á hliðinni." Guðmundur Jónsson

1) Hvað um flögu sem hefur ekki efnasamsetningu málningarflögu, en hefur efnasamsetningu á við thermite-efni? Hvað ef sama flagan hefur að geyma óvenjumikla orku, og þá meina ég ekki bara meiri orku en málning, heldur meiri orku en hefðbundið thermite-sprengiefni? Hvað svo ef flagan bregst við hita eins og thermite-efni en ekki eins og málning? Niels tók sem dæmi að þú getur hitað málningu upp í um 800 gráður eða svo, og efnið helst stöðugt. Málningin byrjar að flagna og skemmast eftir því sem hitinn er aukinn, en SPRINGUR EKKI eins og sprengiefni. Þessar flögur hinsvegar sem Niels og félagar rannsökuðu höguðu sér eins og thermite efni. Við um 450 gráður þá blossaði efnið með látum eins og logsuða.

Hvað segir þá rökfræðin þér, málningarflaga eða thermite?

2) Stálið í grindunum er vottað fyrir ákveðinn mikinn hita, í ákveðinn langan tíma. Ef ég man rétt þá er stálið vottað upp á að þola hámarksbensínhitann í 2 tíma ef það er óvarið, en 3 tíma ef það er húðað eldvörn. Mest allt bensínið úr þotunum þaut út úr byggingunni í stórum eldhnetti eins og myndirnar sýna. NIST staðfesti að það bensín sem eftir var BRANN UPP Á UM 15 MÍN. MAX. sem er langt frá þeim 2-3 tímum sem þurft hefði.

Það er fyrir utan það að þótt lofthitinn hafi náð þessum hita í 15 mín., þá tekur mun lengri tíma fyrir stálið að ná sama hita, því stál er jú mjög hitaleiðið samkvæmt eðlisfræðinni. Þannig að þessar 15 mín af bensínhita áttu alfrei séns á því að veikja stálið.

Og svo máttu ekki gleyma því að engin vél klessti á þriðja turninn.

3)Hver hefur sagt að tvíburaturnarnir hafi átt að falla á hliðina? Nafni þinn benti á myndir sem sýna að TOPPURINN á öðrum turninum amk byrjaði á því að hallast á eina hliðina og hefði samkvæmt eðlisfræðinni átt að halda sömu stefnu áfram.... nema að aðrir kraftar hafi bæst við.

Það hefur hins vegar verið sagt um turn 7 að hann hafi verið mikið skemmdur á EINNI HLIÐ og því eðlilegt að hann hafi hrunið. ÞÁ kemur spurningin hvers vegna hann hallaði þá ekki á þá hlið?

M.ö.o. þá er athugasemd þín er ég merki sem nr.3 byggð á misskilningi.

Um trúarbrögð og rök: Ég er alveg sammála þér. Bendi þér þar með á að á endanum eru rök þeirra sem styðja opinberu útskýringuna á þessum atburði þannig að kenningar um sprengiefni eða thermite geti ekki staðist vegna þeirrar trú að enginn myndi framkvæma þvílíkt voðaverk. Of hræðilegt til að vera satt.....

Spurning: nú hefur efnafræðiprófessor fundið þessar agnir í samstarfi við aðra vísindamenn. 2 ára rannsókn ef ég man rétt. Nú er þetta mikil áhætta að rannsaka þetta, því menn hafa lent í skítnum fyrir að komast að "rangri" niðurstöðu. Heldur þú í alvörunni að þessir menn séu að ruglast á málningu og sprengiefni?

Athugaðu líka "járnkúlurnar" sem fundust. Þær báru þess merki að hafa verið myndaðar við 4000 plús gráður..hita sem aðeins er hægt að ná með sprengiefnum. Þessi rannsókn er ekki sú fyrsta sem sýndi fram á ummerki um thermite.

Slökkviliðsmenn og fleiri töluðu um bráðið stál í rústunum. Einhver líkti því við hraunfljót eftir eldgos. Hvorki bensín né húsgagna eldar geta gert þetta...

Það tók 3 mánuði að slökkva eldana!

Með þetta í huga plús það að það er bara rannsóknarstaðall að athuga hvort thermite efni séu til staðar, finnst þér þá eðlilegt að því hafi verið sleppt?

En hvað með þá staðreynd að ýmsir sem komu að rannsókninni og tóku því þátt í því að sleppa thermite athugun, tóku einnig þátt í þróun þessara efna?

Ein aðal krafan frá "efasemdarmönnum" er einmitt sú að það verði gerð alvöru óháð rannsókn.

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 22:46]

Ég setti nú "talíbanar" innan gæsalappa - held að það skiljist alveg hvað ég átti við.

Ok það voru semsagt ekki Bandarísk stjórnvöld, skil ég þig rétt að þetta hafi verið framkvæmt af einkaher á vegum vestrænna olíufyrirtækja ? Barði

Hvað meinarðu þá með "talibanar"? Arabar?

ÉG benti þér bara á það að Talibanar eru ekki grunaðir samkvæmt opinberum kenningum. Þetta er hópur manna sem sneri baki við al-q vegna þess að þeir þóttust vera sviknir.

Ég fullyrti ekkert um hver gerði þetta, EN BENTI ÞÉR Á ÞAÐ AÐ OPINBERLEGA ER AL-QAIDA SÖKUDÓLGURINN.

ÉG BENTI ÞÉR SÍÐAN Á AÐ ATHUGA HVAÐ ÞETTA "AL-QAIDA" ER......EÐA VAR....SEM ER SAMSTARF AÐILA FRÁ BANDARÍKJUNUM OG SVO SÁDI-ARÖBUM.....

SEM ER MIKILVÆGT FYRIR MENN EINS OG ÞIG SEM KOKGLEYPA OPINBERU ÚTSKÝRINGUNNI OG HLÆGJA AÐ "KENNINGUM" SEM GANGA ÚT Á ÞAÐ AÐ HUGSANLEGA HAFI BANDARÍKJAMENN ÁTT HLUT Í ÞESSU, ÞVÍ OPINBERA ÚTSKÝRINGIN ER AL-QAIDA...

OG AL-QAIDA ER USA PLÚS SÁDAR....SKILUR ÞÚ?

um common sense og reality check. Þú skautar framhjá spurningum mínum um þetta í fyrri færslu.....hér að ofan.

Telur þú fáránlegt að samsæri séu í gangi varðandi stríðsreksturinn í heiminum?

Hvers vegna var ráðist á Afganistan og Írak? Stóðust sögurnar um Osama og meintan stuðningsmann hans Saddam? Gereyðingarvopnin? Ekkert samsæri?

Veist þú hvað PNAC var? Þetta voru samtök sem gerðu ekkert annað en að búa til eina stóra áætlun um það hvernig USA ætti að ná algjörum yfirráðum....með því að stjórna auðlindum eins og olíunni...og fara í stríð við m.a. Afganistan og Írak til þess einmitt að stjórna olíunni. Eitt stórt samsæri.

Hverjir voru þetta? Karlar eins og Cheney og Rumsfeld....og Zelikov yfirmaður rannsóknarinnar.

Þetta lið komst svo í ríkisstjórnina með Bush....og nokkrum mánuðum seinna varð mikið um slys sem urðu til þess að draumar þessara manna rættust.

Barði, segðu mér svo hvað þér finnst um heræfingarnar og slysin? ekki bara 11.sept og miltisbrandunn. einnig dæmið í London nokkuð seinna.....

Hvers vegna gerast þessi voðaverk þegar herir viðkomandi landa eru einmitt að æfa viðbrögð við því sem svo gerist "í alvörunni"?

Hvort heldur þú að sé nú meira aðkallandi, að leita að köllum í hellum langt langt í burtu, eða að rannsaka þá sem stóðu fyrir þessum æfingum?

Jafnvel þótt við gefum okkur að einhverjir hryðjuverkamenn en ekki herinn sjálfur hafi staðið fyrir þessu, þarf ekkert að athuga hvort hryðjuverkamennirnir hafi haft vini innan raða stjórnvalda?

Hvað um óháða rannsókn?

[Sigurjón, 15.7.2009 kl. 22:57]

Far vel Frans.

[Sigurjón, 15.7.2009 kl. 22:59]

Þú hefur hreint ekkert komið með af viti í umræðuna, þannig að: Þó fyrr hefði verið...

[magus (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 23:08]

http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/e60418aA587RwW

Kíkið á hana ednu cintron. hún stendur í gatinu eftir vélina í öðrum turninum....

eins og má sjá þá skemmdist ytra byrðið þar sem vélin skall heilmikið, en þó stendur byggingin vegna þess að aðal burðurinn var í innra byrðinu, og svo vegna þess hve þétt stálgrindarnetið var. Hönnuðurinn líkti þessu við flugunet. Það skiptir ekki máli þótt þú gerir gat á einum stað, burðurinn dreifist bara á netið.

Og þá kemur að opinberu skýringunni frá NIST, sem er sú að hitinn vegna bensínbrunans hafi verið svo gífulegur að gólfbitarnir hafi skroppið saman. þ.e. hitinn hafi skemmt stálbitana í gólfinu..

en samt stendur manneskja þarna í gatinu. Þið getið sjálf séð hve mikill eldurinn var í raun og veru(ekki mikill), og áttað ykkur á því að manneskja gæti ekki staðið í hita sem skemmir stálbita....

jafnvel þótt einhverjir sérfæðingar frá ríkinu segi annað. sérstaklega vinir cheney og félaga..

óháða rannsókn please, takk fyrir.

[Petur (IP-tala skráð) 16.7.2009 kl. 09:29]

Kannski hefur thetta komid fram fyrr en getur einhver gefid pottthett dæmi um byggingu sem hrundi eins og wtc7 (likt og hun se sprengd), thar sem vitad er ad engin sprengiefni komu vid sogu?  Ef enginn getur framkallad thad dæmi, tha eru yfirgnæfandi likur a ad byggingin hafi verid sprengd.

Ekki satt?

[magus (IP-tala skráð) 16.7.2009 kl. 15:33]

Pétur, það eru engin slík dæmi til. Þessar 3 byggingar hrundu alveg eins og þær hafi verið sprengdar, vegna þess að....? Hnífur Occam´s einhver?

[Guðmundur Ásgeirsson, 16.7.2009 kl. 16:45]

Í sögu verkfræðinnar eru aðeins til þrjú þekkt tilvik þar sem stálgrindarturnar (ég er ekki að tala um einhverar litlar þunnan skemmur sem fjúka í norðangarra heldur massívar skrifstofubyggingar) hafa hrunið til grunna og niðurstaða "rannsóknar" hafi leitt í ljós að orsökin hafi verið veiking á burðarvirki vegna eldsvoða. Þessi þrjú tilvik eru: WTC #1, WTC #2 og WTC #7.

Burðarbitarnir í þessum byggingum voru eftir því sem ég best veit úr hertu stáli sem var hannað til að þola talsvert meiri hita en bruni þotueldsneytis getur framkallað. (Þó eru líklega aðrir en ég meiri sérfræðingar í þessu atriði.)

[Guðmundur Ásgeirsson, 16.7.2009 kl. 17:06]

Rétt magus: ef það kvakar eins og önd, lítur út eins og önd...

Í samanburðardæminu hægra megin sést ef vel er að gáð hvernig neðri hæðirnar eru sprengdar í sundur neðan frá jafn óðum og byggingin fellur. Brakið af WTC #7 féll allt saman innan lóðar svo að ekki einu sinni þakrenna stóð út á götuna, sem kemur heim og saman við þessa aðferð við niðurrif. Þetta er líka auðveldlega hægt að gera ofan frá, það er bara ekki eins algengt því þá staflast brakið ekki eins snyrtilega upp.

Larry Silverstein leigutaki World Trade Center talaði af sér í viðtali við PBS þegar hann sagði um hrun byggingar #7: "...they decided to pull it." En það er máltæki sem fagmenn á sviði niðurrifs nota yfir þann verknað að sprengja niður byggingu. Auk þess þá sagði BBC frá því í beinni útsendingu að þessi bygging hefði hrunið u.þ.b. 20 mínútum áður en það gerðist, öllum að óvörum meira að segja... (nema BBC að því er virðist). Einnig eru til upptökur af mönnum sem eru klæddir eins og slökkviliðsmenn að koma út úr þessari byggingu þar sem þeir segja myndatökumanni að forða sér vegna þess að hún muni bráðum hrynja, eins og það hafi verið fyrirfram ákveðið. Þó að þessi atriði séu engin endanleg sönnun þá eru þau a.m.k. mjög grunsamleg.

[magus (IP-tala skráð) 16.7.2009 kl. 17:57]

Burðarbitarnir í þessum byggingum voru eftir því sem ég best veit úr hertu stáli sem var hannað til að þola talsvert meiri hita en bruni þotueldsneytis getur framkallað. (Þó eru líklega aðrir en ég meiri sérfræðingar í þessu atriði.)" Guðmundur

ÞEtta má nú fá staðfest með vottun stálsins. NIST reyndi að horfa fram hjá því að þessir staðlar séu til, en þá kom Kevin Ryan tik sögunnar í UL. Hann benti á að UL hefði á sínum tíma séð um að votta stálið sem fór í WTC-byggingarnar, og að þessi vottun var gerð í samstarfi við NIST.....

Eftir þetta neyddist NIST til að breyta sögu sinni, og átti eftir að breyta henni oft.

Þessi vottun var þannig gerð að NIST og UL smíðuðu eftirmynd af nokkrum hæðum eftir teikningum af wtc og síðan var kveikt í draslinu í risastórum ofn. Athugað var stálið óvarið,og svo með eldvörn.

Og jú, vottunin er uppá meiri hita en hámarks bensínhitann, og það í nokkra klukkutíma, án þess að grindin skaðist eða að burðurinn minnki.

Stál úr turnunum var svo rannsakað eftir hrun til að ákvarða hversu mikill hiti var á staðnum. Niðurstaðan var sú að mesti LOFTHITINN var aldrei nálægt því að ná þessum hámarkshita, og því síður hitinn á stálinu sjálfu. Niðurstaðan var sú að meirihluti grindarinar náði rétt svo 150-200 gráðu hita (c), sem er rétt nóg til þess að baka pizzu.

Það sem er kannski mikilvægast er það að NIST viðurkenndi að þotubensínið brann up á 10-15 mín.

ÞAu gögn sem voru til staðar útilokuðu með öllu þær kenningar sem NIST var að reyna að sanna.

Þetta var að lokum leyst með því að horfa fram hjá þessum stöðlum og rannsóknum, og niðurstöðum með öllu.

"Rétt" niðustaða fékkst meðp því að bús til tölvumódel þar sem menn gátu ákvarðað sjálfir eftir eigin geðþótta hvernig byggingarnar voru hannaðar og byggðar, hvaða hitastig voru fyrir hendi......Þessi líkön fóru ekki eftir neinu sem líkist raunveruleikanum, eðlisfræði eða öðru.

Forsendum var bara breytt þangað til að líkanið sýndi það sem NIST vildi fá fram.

[Brynjar Jóhannsson, 16.7.2009 kl. 21:25]

Ef menn eru í vafa á hvaða hraða flugvélarnar voru þegar þær lentu á turunum vil ég benda að það er tiltölulega lítið mál að reikna það út á myndavélum. T.d mæla einhverja vegalengd áður en flugvélarnar lentu á turninum og sjá á hvaða hraða vélarnar voru á. Mér sýnist fjarri því að þær hafi verið á 900 km hraða.

Annars er þetta lengsta svikamilla sögunar. Það er afneitun að horfaast ekki í augu við það að þessi turnir voru augljóslega sprengdir niður.. sér í lagi Bygging 7 sem átti samkvæmt opinberu lyginni að hrynja niður ein og óstudd síðar um dagin vegna bruna í húsinu.

[Guðmundur Ásgeirsson, 20.7.2009 kl. 03:56]

Ohhhh.... ég var að vona að þetta myndi ná upp í 100 athugasemdir!

[Axel Þór Kolbeinsson, 26.7.2009 kl. 23:11]

96

[Axel Þór Kolbeinsson, 26.7.2009 kl. 23:11]

97

[Axel Þór Kolbeinsson, 26.7.2009 kl. 23:11]

98

[Axel Þór Kolbeinsson, 26.7.2009 kl. 23:12]

99

[Axel Þór Kolbeinsson, 26.7.2009 kl. 23:12]

100... Ég vinn